从发展趋势来讲，将来肯定是需求会增大，生态补偿的机制发挥作用肯定会增强。因为权利归为农民之后，农民要维护自己的权利，大家会看到钉子户会增加，事实上是要求生态补偿机制发挥更大的作用。

　　另外是市场手段对在保护区的发展中应用市场手段的可能性是增加的，比如说应用招投标的方式，过去如果是集体经营把村长搞定就行了。现在对农民来说，农民的权利增强，用很多的市场手段、经济手段比以前的可能性增大。

　　另外林地是出现半私有化的现象，企业通过收购林地方式建立保护区，这个可能性比以前增大。国有林区也即将出现很重要的改革，现在的国有林区问题比集体林区严重得多，但是国有林区改革力度更大，在最重要的一些地区已经出现了森林资源家庭经营的改革试点。而且国有林区我向大家报告国有林区的地方政府对引进战略投资者非常感兴趣。但是国家坚持第一批受益者必须是家庭，如果这样的政策得到实施，职工家庭得到了林地经营权，有地方政府的支持，战略投资者，特别是企业进入国有林区参与森林资源的发展与保护，有非常好的前景。

　　谢谢。

　　主持人田溯宁：谢谢徐教授，我们跟徐教授的话题请了一个讨论嘉宾，Pascal Gondrand先生，是法国政府国际投资部大中华区首席代表，请Pascal Gondrand先生给我们做讨论发言。

　　Pascal Gondrand：非常感谢。

　　徐教授的报告对他进行评论的话，我想把中国的情况和我们在法国一些类似的情况，我们是在欧洲西部法国的一些情况，关于在林业保护方面的情况进行对比。

　　法国有非常丰富的林业的遗产和资源的，由于这样的林业资源才会有随之所产生的来进行旅游的人群。实际上法国大部分的领域都是森林，有15.5万，也就是说28%的土壤是森林。法国森林的领域是在欧洲排在第四位，仅次于芬兰、瑞典和西班牙。欧洲有森林分布在法国境内的，所以对法国来说这是非常重要的。

　　接下来我会谈一下森林的所有权问题，一部分是属于国家的，因为他们有10%曾经是国王的土地。同时，还有一个共识也就是说为了保护森林，是通过游说来完成的。同其他国家一样，同中国一样。我们有一些风险，其中最大的一个风险是经济发展，法国不是一个博物馆，他有很大的经济活动，他是世界上第五大经济，也是欧洲最大经济之一。经济的发展总是对森林、对郊区有一定的影响。法国是位于西欧的中部，地理位置来讲非常优越。为了从西班牙到达德国要经过法国，要从荷兰南。从瑞士到英国也要通过法国，这就意味着晚上你在法国的高速公路行使的时候，车辆有很多，实际上这是挑战，要求我们有对政府对公路系统、交通系统有很大的挑战，这就是一个例子关于经济发展的例子。

　　还有一个问题是我们必须考虑的人口的增长，当然人口增长是一个双刃剑。在欧洲法国的人口增长速度是最大的，同时它也是欧洲在今后20年会成为欧洲人口最多的国家。这样的话，城市这样扩大。尤其是在城市周围会有很严重的森林砍伐的问题。法国人民、法国政府都意识到了这种问题的严重性，由于新的开发带来的气候变化。商场的规模变得很大，城市的规模变得很大，这些都是新的现象，这些对我们的森林都会有一定的影响。

　　在法国的南部今年因为气候变化有很严重的风暴，在那次灾难当中，大部分的森林被毁坏了，这是我们必须应对的一些挑战。

　　最后，也许我会顺着徐先生的思路讲一下，关于所有权和管理的问题。我说到10%的法国森林是属于国家的，比例并不是很高，大概75%是属于个人的。有一些是大的森林，是大的林地，有一些是小的林地是属于个人。不管大小我们都需要维护这些森林，我们需要保护环境，我们需要支持这些森林的维护和增长。

　　我刚才提到的南部的风暴问题，实际上是有严重的经济后果的。面对这些挑战和风险，保护森林就成了优先的领域。这包括了两个方面，第一方面由于75%的林地是属于个人，我们需要支持这些个人。当然对于国有林地进行保护是容易的，对于私人林地保护会复杂一点。另外是要包括同时结合更好地经济发展，保护自然、保护森林结合关心。

　　主持人田溯宁：提一个问题。

　　提问：我想问徐教授，林权改革之后，砍伐的森林多栽种也多，会不会对生物的多样性造成影响，本来是原生的森林有很多的树种，但是在栽种当中会不会只栽种一些经济的树种，有没有这样的担忧和考虑？

　　徐晋涛：总的来讲这个问题并不是严重的问题，集体经营林区都是中国的林区里面，中国有人居住的地方绝大部分是人工林。现在集体林权改革，过去的集体经营纯干部经营的时候会严重一些。过去效率低下只采不造，现在农民还造林，从森林资源的角度总体是改进。这不能一概而论，在比较偏远的地区也有天然林，这也存在着天然林转化成人工林等现象，这通过生态补偿各方面通过其他的政策加以改进的方面。

　　主持人田溯宁：由于时间的关系，我们进入到下面的话题，由中国科学院可持续发展战略研究组首席科学家牛文元教授，给我们讲“可持续发展中经济与自然的关系”。牛教授记得不记得，20年前我是您的学生，不是表现非常好的学生。最后我们请的武克钢也是很有思想，激情澎湃的企业家来给我们讨论。请牛教授给我们讲第一个话题。

　　牛文元：尊敬的主持人、各位先生、女士，上午好。

　　参与这样的论坛我首先有三句感言。第一，要想投资自然，必先了解自然。第二，希望有一个绿色世界，就必先有一个绿色的头脑。第三，只有绿色企业的成功才能算是可持续发展的成功。这不但是投资企业行当的事情，应当是全社会各个国家、整个人类共同的事业。为此，我想讲一讲可持续发展的基本思路。生态文明、绿色世界这样的基本的观点。

　　第一，生态文明是人类进化的足迹。生态文明是讲求两条主线，第一处理好人与自然的关系，也就是说人类向自然的索取必须由人类向自然的回馈相平衡。这样我们的绿色企业和绿色世界才有希望获得成功。

　　第二个主线人与人之间的关系，也就是说人际关系等等要有公建共享和谐发展的总环境。这样对企业来讲不论是对本企业的员工，以及利益相关方，以及周边社区，以及整个社会的责任都是人与人之间关系的基本概括。

　　人类不同发展阶段，对于人类的整体思维和行动，还是有不同的要求的。这里有一个表我就不再加以介绍了。

　　人类进程当中的文明形态可以分为四个基本的方面，原始文明：淳朴但是具有盲目性。农业文明勤勉有依赖性。工业文明是进去和率多性，生态文明是自觉、和谐性的基本特征，这也是人类进化的必然。

　　原始文明是本能的自然生态链，农业文明到了体能为主，天定胜人论，工业文明是技能为主，人定胜天论，生态文明是智能天人和谐论。

　　生态文明的最高要求是实现人与自然的和谐和人与人之间的和谐。生态文明的基本内涵它是以整体有序、循环、协调、共生、简约等元素的总和，参与人类普世原理所形成的世界观、道德观和发展观，以此去理性规范我们的行为。

　　生态文明的基本功效，我想生态文明的最大程度获取可持续能力和发展红利的必然选择。生态文明又是生态平衡、生态精神、生态理念和生态伦理的在社会生活当中的必然体现。当然，生态文明是补充和丰富物质文明、政治文明和精神文明的必然要求。

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