另外一个问题是在社区当中的土著人，他们在保护环境方面的作用。当我们看其中的很多案例的时候，尤其是在亚洲国家的时候，有很多当地居民生活在森林当中。当我们做保护活动的时候，我们需要平衡这些土著居民的权利，他们拥有的自然森林、自然环境的权利。

　　TNC在这方面的观点是怎么样的？你们是怎么样寻求这种市场机制与他们的利益之间的平衡？因为其中可能会有问题的，可能会有冲突的。

　　还有一点您讲到了很多的机制，非常有建设性也非常有创新，谢谢您。

　　Bill Ginn：谢谢您的问题，我们相信最好的鼓励保护森林的方法就是能够创造出价值来。有这样的实际上经济的收入，人们只要有了保护森林的做法而不是砍伐森林的话，他们会得到相应的经济上的补偿。也就是说种树的收入比砍水高。

　　这样讲到原驻居民的问题，我们没有要求他们永远生活在贫困当中。他们是需要树创造经济收入，更多的是他们需要这种更好的经济环境。如果有树开发的话，他们也是最经济得到补偿的那部分人。

　　所以，这更多的其实是去赞赏并且认同原驻居民所起的价值和作用。

　　主持人田溯宁：接下来我们以提问题为主。

　　提问：大家好，我是来自香港世界财富释放产业中心的，今天的主题非常好，是投资自然、财富新动力，我们正好是研究可持续发展课题的，最近非常好，刚刚破译了金融危机的经营密码。

　　我们认为投资自然来自于哪里是产业化，我的问题是问Bill Ginn，他刚才讲大自然的市场机制，我想问他们是怎么把市场机制可持续化的保护，而不是一味地用基金的方式投入。我们认为用产业化的方式让大自然的保护变成可持续，问问Bill Ginn运作的市场机制是怎么样的。

　　Bill Ginn：我同意您的观点，讲到这种持续性的问题，我觉得在这样的过程当中有很大的经济上的机会，很多商业上的机会去保证它的可持续性。在这个可持续性当中最重要的一点是环境影响的这些成本必须放到商品最终的价格当中去。就像我的同事说过我们总是说这种非常便宜廉价的能源，比如说廉价的天然气、石油，但是只是提供这种廉价的话我们并没有考虑到能源环境方面的成本。未来要更多地平衡经济上的收入所谓的享受环境的成本，我强调把这种环境的成本最终融入到商品的成本当中去。我们如果能做到这一点的话，允许我们的水、空气、环境进一步恶化下去的话，允许我们的土壤继续恶化下去的话，这会造成最终的赤贫，是赤裸裸的贫困的经济和恶化，我强调把环境的成本纳入到商品的成本当中去，这样才是真正的可持续的。

　　提问：问一个问题，大家对煤制油的耗水非常关心，请神华的负责人讲一下你们百万吨级的工程耗水是多少？循环的水达到什么程度，不能循环的水的污染情况是怎么样的？谢谢。

　　黄清：谢谢你的问题，这个问题非常好。因为在西部做煤制油工程，水的问题是非常核心的问题。现在我们的百万吨释放工程上，是生产一吨成品油需要10吨水在里面循环。消耗多少水？因为我们是用煤制氢由氢加到煤分子里面去制油，消耗油是很少的，水把煤、油做在一起做反应原料，水是完全可以回收的，这个技术中国现在没有，是从GE引进的零排放的技术。现在来看大概耗的水是5吨，我们回收了5吨水进去了，没有排放是零排放，所以没有污水的排放问题，只有污水的处理问题，处理完了之后循环使用。这个问题在探讨当中，煤制油是新产业，技术也是新技术，没有成熟的可采用，GE是在另外的化工上的技术被我们引入来采用，我们在他们的基础之上正在引进、吸收、消化、创新，我们希望把水的消耗降得更低。这是制约中国煤制油在西部地区发展的瓶颈，水的问题。

　　谢谢你关注这个问题，我们也关注。

　　主持人田溯宁：谢谢两位嘉宾的发言，也感谢各位的参与。下位给我们演讲的是嘉吉中国总裁，嘉吉是全世界最大的能源公司，给我们演讲的题目是嘉吉保护案例，有10分钟的时间。在他演讲完之后，由非常著名的企业家也是我很好的朋友，每次他讲话都会让大家非常轻松又让人思考的冯仑先生进行讨论。

　　第一个先请Norwell Coquillard给我们讲。

　　Norwell Coquillard：大家早上好，非常荣幸参与今天上午这个分论坛。

　　今天早上我过来的时候，和很的人都先谈了一下。我发现大家很多都比较了解嘉吉的一些保护了，可能有一些不是非常了解嘉吉，我自己准备了几张幻灯片，希望我的演讲能让大家进一步的了解我们和我们所做的工作。

　　我们是国际上提供农产品和食品的公司。其实有很多来自于中国的食品，还有像中国有一些食品的加工厂在国外，向国外进行出口的时候，这些食品的原材料有可能是来自嘉吉的。

　　我们现在是在67个国家工作，有6千多名员工，也许大家并不是经常地听到我们，在股票市场表现得并没有那么活跃。我们在这里做一个简要的小测验，这上面的是谁？大家认得是温家宝总理。这个是谁？大家可能都认得。这就是嘉吉的总裁，这样的话大家都了解，嘉吉是很重要的，我们和这么高层的领导见过了。

　　最终有人会问我你们只向中国去销售吗？我们的业务大部分在中国进行产品的生产，同时也会为中国的市场进行销售。嘉吉在中国有35个分厂，我们从农民那里去购买产品，把他们进行最初步的加工再把他们销售给像其他的食品的加工厂，比如说像果汁还有其他的一些再加工的产品，农业的产品。

　　我们有非常强的销售的项目，在TNC企业社会责任方面也获得了很多的奖励。之后我会给大家介绍一些在环保方面我们所采取的案例和具体的措施。

　　嘉吉和大自然保护协会做了哪些合作性的项目呢？我们和TNC的合作时间已经很长了，尤其是在技术方面。在TNC合作可以从1980年的时候就开始了，我们有很多以科学为基础的提高农业做法的方式，来确保最终的生产力和整个对生态的环保性。在2004年的时候，我们提供了100万美元给TNC的赞助，主要用于巴西、美国和中国的环保项目。大家比较了解Bill Ginn之前讲到的巴西的项目，这个项目就是嘉吉来提供的赞助。进一步表明了我们对自然的保护，这主要是刚才Bill Ginn所讲的大豆的项目。在巴西的这些农民，他们想进一步去生产大豆，但是他们可能会砍掉一些林地去进行扩大大豆生产面积。

　　我们TNC和嘉吉共同进行了合作，通过这种合作的项目给农户一些补偿，让他们尽可能少地去开发林地，这样的话他们不需要做努力也可以得到一部分的赔偿。如果哪些农户能够做出这样的承诺，并且他们没有实际砍伐林地的话，也会发给他们证书，嘉吉会去拥有这些证书的农民手里购买大豆，由于这样的机制防止了当地的农户由于种大豆对林地的砍伐。

　　昨天的时候嘉吉赞助了绿色领导力的项目，这主要是帮助中国的NGO进行管理能力上的调整和培训。我们希望进一步加强中国在NGO内部的培训能力，这样的话他们以更强的整合力量来进行环保方面的努力。我们通过各方面的努力确保农业是真正的可持续性的。

　　我们会看到到底什么样的农作物是真正好的农作物，这样的话我们才会进一步加工。中国政府有可持续性农业发展的方向，而且也非常关注中国的食品安全和食品质量的问题，这个方面中国政府也非常关注和像嘉吉这样的公司进行合作，来解决相关的问题和危机。

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