还有另外的例子，TNC，大自然保护协会和BP有合作关系，BP是很大的一个石油公司。他们在美国进行他们的企业，开发了一个叫做June(音译)在华润明珠(音译)的油田，在开发这样的油田当中他们注意到了会有相应的环境影响。因此，他们找到我们说他们想确保不管是怎么样的环境威胁，他们就要确定在华润明珠有建立新的保护地，这样能够确保华润明珠当地重要的物种能够得到保护，由于油田开发导致的对生态的破坏。这样，他们投资了400万美元的基金，利用这400万美元，他们在华润明珠购买土地，以确保他们在开发油田的时候环境是得到保护了，这些是基于市场的环保的例子。

　　接下来我谈第二方面，客户需求，我相信每个企业家都生产一定的产品，我相信他们的企业肯定是经过了ISO认证的。这个认证过程是非常标准化的，而我相信这些企业家也会有专业的会计师对他们的帐本进行审计，这些是企业通用的规则。因为他们的客户希望他们买的产品是经过ISO事先认证的，以确保他们的产品并不是有缺陷的产品。这些都是客户，也就是说客户、用户对企业提出的要求，而不是政府对企业提出要求。

　　在环境认证方面，我们也可以看到有类似的趋势。举个例子，也就是说客户跟制造商说他们需要有清洁的产品，给大家举几个例子。

　　在这方面发展得最完善的是森林认证，这是绿色的标签，表明的是这些产品中利用的数目是以一种环境友好的方式开发出来的，砍伐的。在美国的客户，在美国的用户，美国欧洲的用户都希望他们的产品在制造过程当中并没有毁坏森林。大自然保护协会与R公司、与大型的文具企业，他们在他们产品的供应链过程，生产产品的供应链过程当中，这方面的管制非常的严格。他们要确保他们产品所用的木材是来自于合法的森林，以环境友好的方式成长的。

　　同时，我们还有一个森林监护委员会，以确保这个过程的合法性以及环境友好性。同时，这在与水相关的方面也有类似的例子，很快我们会看到有对水进行认证的机制。大家可以看到，也许消费者将来可以看到他们所喝的水是来自于一种可持续的水源的。在美国最大的认证机制是有机食物的认证，在中国我相信也是这样的。这产生的原因是因为客户、消费者想知道他们买的食品是有机的。在他们买这些产品的时候，他们发出了一个市场信号，也就是说他们是绿色的产品。他们通过购买这种产品，表明他们对这种机制的支持。

　　我们这里有一位专家，他来自嘉吉公司，巴西有一个很大的合作项目，巴西很大的问题是种植大豆的土壤常常是通过毁林开发出来的。我们的项目是说当你开垦林地的时候要把其中的一部分用来保护。我们与嘉吉的合作项目，嘉吉在巴西购买大量的大豆，我们的项目是这些种植者必须要把其中开垦出来的一部分土地用于保护地。嘉吉的用户也告诉他们，他们要确保嘉吉所提供的客户并不会导致巴西森林的毁灭或者是破坏。

　　你们也许知道马博士，他有一个污染源的地图，这是一个网上的地图服务。你们可以上网看看在中国各个城市的污染源的情况。这就是很好的利用了技术来征答环保信息的公开信，有一些企业看到自己的企业在地图上成为了污染源之后他们会下大力气进行整改，减少对环境的污染。

　　这些是很好的例子告诉我们消费者对企业的行为是有很大的影响的。总结一下，在中国的机会是要和投资自然的成本与生产产品的成本关联起来。如果做到了这一点，中国的环境就会更好，世界的环境就会更好。这当然是有利于每个人的，谢谢各位。

　　主持人田溯宁：谢谢Bill Ginn，下一位请神华的副总就这个问题发表10分钟的讨论，也可以就这个问题进行回答，也可以介绍一下年对投资自然的看法。10分钟之后我们有5分钟的时间交给大家提问。

　　黄清：谢谢Bill Ginn先生，他讲得很好，他讲了一个理念是怎么样把外部的成本内部化。实际上神华是综合性的能源公司，其中一个主导产品是煤炭。所以，我们一直在强调，在煤炭的定价中怎么样体现投资自然的思想。

　　我们强调煤炭的定价应该是按照供求关系、资源稀缺程度和环境损害成本三个部分来定价。实际国家现在也在试点怎么投资自然。比如说在山西，中国政府已经允许地方政府开征叫可持续发展基金，类似于刚才Bill Ginn先生介绍的基金。每吨煤可以提取14元钱，这个政策没有在全国推开，没有推开很多原因当中的一个，害怕由于征收这样的费用，进一步推高煤价。

　　所以，实际上我们在使用煤炭的时候，总是把它视为一个非常廉价的化石能源。由于有了这样固有的观点，在投资自然方面总觉得缩手缩脚，害怕推高了能源的价格，影响中国经济的发展。

　　所以，我想Bill Ginn的观点应该通过大自然保护协会也通过我们的SEE在全球普遍的宣传，这是我想评论的第一点。

　　第二，我想讲讲央企的社会责任，过去央企的社会责任只是在做，说得很少。一般的央企都不发布企业社会责任报告。我们看了一下煤炭行业的，这是2007年由中国神华第一家发企业社会责任报告，今年我们也发了企业社会责任报告，这应该是第二次了。央企不缺乏履行社会责任的行动，也不缺乏履行社会责任的理念。

　　大家看到主持人田溯宁先生，是央企的老领导，原来是网通的总裁，他今天坐在这里是他的基因当中有绿色的责任，有企业的基因。其他央企的领导也是一样。神华有这样的愿景，过去在物质文明建设中当了排头兵的，现在希望建生态文明，也希望我们也是排头兵，既然我们是共和国的长子是中国企业的国家队，我们应该在这方面做我们的贡献。

　　简单的讲我们现在是朝着两个方面去做绿色的探索。第一个方向是传统的能源，比如说煤炭怎么样能够更清洁地使用它。在电力行业的清洁使用，昨天有嘉宾已经介绍过了，我们现在找到了另外的方向，把煤炭进一步转化，比如说变成成品油，比如说变成化工产品是煤制油、煤化工。去年我们实现了在百万装机上面实现了煤炭液化，在这样的过程当中，可以使硫、氮、二氧化碳得好很好的控制。我们在鄂尔多斯的煤制油工厂把二氧化碳提取出来之后，和鄂尔多斯盆地的油公司一起把它生产成为更多原油的添加剂，这样的话实现了二氧化碳的工程。

　　另外一个方面是我们发展风能，我们立志成为中国领先的风能公司。我们的风能板块现在已经做得相对比较大了。我们在中国的沿海地区，在中国的西部地区都已经获取了大量的风厂，正在大规模建设风能。我们希望在未来我们自己的能源结构当中提供传统能源大概80%，也就是说煤、电，同时提供新能源，主要是以风能为主的新能源占20%。这就是我们的实践。

　　我们的理念，我们认为绿色无论是开发煤炭、使用煤炭始终要寻找、探索投资和绿色的技术，我们认为责任是命，神华要想成为百年老店、要想基业常青必须很好地履行自己的企业责任，才能得到相关方的认可，才能基业常青。

　　我就说这些，谢谢大家。

　　主持人田溯宁：在座的听众对两位嘉宾讨论的话题有没有什么问题？

　　提问：可以问您两个问题吗？我来自于媒体界的，我们媒体报告的是公民社会的活动。我给Bill Ginn先生有一个问题，第一个问题是当您提到保护森林的时候，减少碳排放的时候，通过减少森林砍伐减少碳排放。在公民活动中，在公民社区中很多人讨论的是砍林是不是确实会增加碳的排放。

　　另外一点，您谈到是在市场机制的时候，关注这个问题的人们，这种机制实际上可能会导致资本，毁坏森林，以谋求经济利益。

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