但是，这里面有一个问题，就是在哪个时间点上处理这个矛盾。比如说某一年的经营目标上，应该是股东利益最大化，还应该是客户利益最大化呢？实际上，还是处理两个关系，就是短期利益和长期利益的关系，以及局部利益和整体利益的关系。假如这三个我们看成是一个整体的，员工利益、客户利益、股东利益，把它放在一起作为一个整体的话，单看股东利益是局部。那么，这个局部和这个整体，我们不能把它对立起来看。因为实际上，如果最终从长远的利益看，员工利益、客户利益和股东利益，应该是统一的，因为他们追求一个目标，就是企业可持续地发展和企业长久的生存。员工也希望长期生存，客户也希望这个企业长期生存，股东也希望这个企业长期生存，他们追求的目标是一致的。

　　所以，从这个点上来讲，三方的利益应该是可以统一的，只是在某一个时间点上怎么处理这三方利益的问题。

　　最近美国企业出了几件事情，就是企业已经亏损到几百亿美元了，你的职业经理人团队奖金还发了几十亿，这肯定是有问题了。你没有把股东利益和员工的利益、客户的利益放在首位，如果这个企业再这样发奖金这个企业就像雷曼一样要关门了，如果这个企业不存在了，还谈何员工的利益、客户的利益、股东的利益，所以企业要生存发展，从这个利益上来讲，三方的利益是相同的。

　　我说企业和社会的关系，如同树木和土地的关系，企业像树，社会像土地。树要从土壤中获取资源，完成这一轮的生命周期，你要获取水、获取土壤、获取各种养分去长，长完了开花结果，这个叶子落了之后再滋润这个土地，这个土地获取了像解决就业、税收等等。那么，土地获得了滋润之后，土地更肥沃了，树木在新一轮增长的时候可以获得更多的营养。所以，体会到这样一种关系，企业的纳税等等，不能作为是善举，而是企业完成生命周期必然的规律，是需要这样做的。如果仅仅把它当成一个公益事业和善举，你还没有做到可持续发展。只有土壤肥沃了，企业才可以获得更多的资源，完成自己新一轮周期的成长。所以，从这个意义上来讲，我不认为股东利益、员工利益和客户利益是分立的，而是统一的，因为他们的目标是一致的，就是企业的可持续发展。

　　夏华：谢谢胡总，他认为价值观的是与非，对于企业的成与败，他认为应该是企业的可持续发展。

　　接下来，我们还想听听另外一个行业，因为今天可能小小一张桌子上，坐的都是不同行业的精英，还有我们中国服装行业的领袖人物苗鸿冰，他是白领时装的创始人，想听一下苗总对于这个问题的阐述。

　　苗鸿冰：前几年大家一直在讲股东利益最大化，其实任何的事物谈到最大化的时候一定是错误的，所以一个企业利益的分配，应该是社会、员工、股东利益的合理分配。合理就是正确的，而过分地强调哪个利益的最大化，一定是跑偏了，你这个利益的最大化，一定会影响其他利益的收益。所以，从这个角度来讲，股东利益最大化，可能带给我们是更合理、更公平的机制。那么，谈到绿色，因为这次是绿色公司的会议，比如说包括LOGO墙的设计，用了很多的绿，包括我们这几天发现北京变得很绿，街道花也开了、树也绿了，发现人的心情非常舒服、非常开心。我前两天刚去了加拿大，它还没有绿呢，属于冬天的状态，你突然回到北京发现北京非常美，为什么美？是因为绿色带给人们心旷神怡的感觉，特别美。我在北京的一个后花园发现，从来没有发现北京这么美，那天是雨后花开了带给人的感受。这就是绿色带给大家的，包括这次我们开会的时候，绿色的蝴蝶结、绿色的胸牌、绿色的桌签，包括我们的纸都是绿色的，因为我们是时尚行业的，色彩是我们主要的手段，所以绿色带给人们的是一种心旷神怡的感觉，一种向往、生机等等。我相信做企业的时候，企业也是追求这种境界，到了这种境界的时候，这个公司一定会给你的客户、给你的社会、给你的员工带来一种享受、带来一种愉悦。但是又想到，往往谈到绿色的时候，大家把绿色变成一种时尚，觉得现在谈绿色是时尚的，所以大家都谈绿色、做绿色的事情。但是，我们是企业界，我认为是绿色是政府和科学家要制定出一个游戏规则，而我们企业家一定是一个游戏规则的践行人。有的时候，我发现我们的企业家经常讨论政府的事和科学家的事。

　　因为我们绝没有政府领导官员的水准，谈到科学家在某一个领域里面，我们绝没有他的水平。所以，这个东西应该是科学家和政府研究的游戏规则，但是我相信，所有的人都已经意识到绿色对于每一个人、每一个行业，和整个全世界、地球都是有重要意义的一件事情。所以，我觉得应该从另外一个角度，政府和科学家应该加大绿色，包括污染、低排放游戏规则的标准，让企业践行。不要让绿色成为一种时尚，它是一种习惯和品质。当有一天我们每一个公司可以把绿色变得不仅仅是一个时尚，而是品质和习惯的时候，我相信我们的地球会很美，每一个企业一定会活得很健康，大家活在这个地球上一定会很幸福。

　　关于究竟是股东利益大、员工利益大还是客户利益大，我觉得自然而然就可以解决，我觉得应该是合理、公平的利益分配，这是我的观点。

　　夏华：谢谢苗总，我注意到苗总整个的话题里面，大概十几次谈到了绿色，谈到绿色有一个人可以最好诠释的。今天我们请到了走向绿色行动的创始人Jill Buck女士，我特别希望她能够通过一些实例告诉我们，企业如何在获得商业价值的同时，也提升了环境绩效和社会绩效。

　　Jill Buck：非常感谢，我非常荣幸能够再参加第二届中国绿色企业年会。我非常有优势，在过去2年当中，我一直在跟中国企业家俱乐部合作，来制定企业的标准，我工作的一部分实际上就能够读到很多企业的一些做法，明天他们将会受到标杆企业的颁奖。实际上，我能够看他们的一些做法和他们的一些报告，尤其是几个中国的企业，还有跨国企业的报告。他们在这方面做了很多的工作，怎么来获利这确实是我们关注的。我们知道商业的发展是创造经济发展的发展，那么在我的家乡加利福尼亚这个失业率已经达到了21%，是20世纪以来下降最高的水平了，所以我们希望能够有就业机会，而就业机会来自于成功的企业。现在是当我们谈到可持续经济和绿色企业的时候，我们怎么样能够把两者平衡起来，在赚钱的同时增加我们的收入、降低我们的成本？

　　那么，那些我有机会审视的企业来讲，我喜欢的是阿里巴巴和中国移动，还有其他的跨国企业，他们在华的一些企业他们能够做几件事情。我希望给大家有一些非常有利的例子，他们是怎么样呢？

　　首先他们降低成本来发展商业，不管你从事哪个行业，不管是在什么样的商业当中，你都要消费水、能源，而且你要处理垃圾、进行垃圾填埋，这都会给公司带来成本。

　　参与到能源的降低和降低水的消费，并且使用那些循环的做法，而不是把所有的东西简单地用于垃圾填埋，通过这种方法可以降低成本。中国移动、阿里巴巴还有中国企业的企业，明天会跟大家分享，他们已经做到这一点了。

　　美国在华的企业，也有崭新的创意，他们也打算让中国的企业参与进来，告诉他们怎么样管理供应链，降低他们的碳排放和水能源使用，这些不仅是绿色的，而且对于大家的财务是有好处的。

　　我们看一下，实际上通过采取绿色的做法，也有一些好的收入，今天早上有人讲，这实际上是事实。确实我们采取绿色的做法是昂贵，但并不总是这样的，有的时候我们才绿色公司做法的时候，可以使收入增加、降低成本。

　　给大家举个例子，阿里巴巴可以说有非常好的做法，有一个口号，就是“让我们不要有困难的做生意的方法”，阿里巴巴的做法实际上打造了一个氛围。其他的公司希望他们不管从事什么样的行业，他们都能够成功，来帮助这些企业成功。

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