2009年4月22日，由中国企业家俱乐部和《中国企业家》杂志主办的“2009中国绿色公司年会”在北京索菲特大饭店召开。新浪财经独家图文直播此次活动。以下为“圆桌论坛： 股东利益最大化的困境”现场对话实录。

　　夏华：欢迎大家光临今天的分论坛之一——股东利益最大化的困境的论坛，首先我介绍一下各位嘉宾，今天我们请到的嘉宾有：建业房地产股份有限公司董事局主席胡葆森先生，天泰集团股份有限公司董事局主席王若雄先生，白领时装有限公司董事长苗鸿冰先生，鼎天资产管理有限公司董事长、华夏慈善基金会理事长王兵先生，美国“走向绿色行动”创始人兼执行总裁Jill Buck女士，青蛙设计公司首席运营官Kate Swann女士，联合国全球契约中国区域主管刘萌女士，吉利控股集团有限公司副总裁张爱群女士，三一集团副总裁何真临先生，国家电网公司社会责任办公室副主任李伟阳先生。我是依文企业集团董事长夏华。

　　我们今年这个评论论坛会探讨两个议题，因为非常有意思的是去年我们也参加了一个论坛，这个论坛的主题就叫做“如何使股东利益最大化”，而时隔一年后的今天，我们这些人又坐在这里谈一个新的话题，叫做“股东利益最大化的困境”。

　　一直以来，股价主宰所有企业家的思维，韦尔奇的一句话又引起了企业家的思考，当投资将股价增长作为一种策略是错误的，企业主要是依靠员工、产品和客户，这也是韦尔奇首度公开承认，股东利益最大化是愚蠢的想法。而金融危机的到来，又让我们清楚地看到，股东价值最大化这样的一个目标的彻底破灭，人们开始发现企业要在实现股东价值的同时，更要兼顾利益相关方的各种利益，才能够保证企业的生存和可持续发展。

　　我特别想问一下华夏基金的王兵先生，作为企业家和投资人的你，什么是您思考的第一位一股东利益最大化是否是您思考里面放在第一位的？

　　王兵：谢谢夏总，也谢谢大家的下午时间。韦尔奇的文章应该说非常地有影响，今天这个题目，我觉得承办方提出这个题目很有意义，我觉得这个题目是一个违命题，就是在新的商业文明下，到底对于企业来讲，股东利益最大化是不是排第一位。如果分析这个框架的话，不难解释为什么美国出了次贷的问题。所以，就企业来讲，客户是第一位的，排在第二位的是员工，第三才是股东。为什么呢？大家可以考虑，在美国纳斯达克包括纽交所上市的，包括按萨班斯法案的这些企业，包括次贷，发生那么多的原因，是因为股东的利益是排第一位的。

　　从这个框架来讲，股东的利益从每个季度就是钱，所以有钱导致了股东结果给员工的过程，是挣钱的机器。因为这些贪欲和过程，就会损害客户和利益相关者所有的权益，所以才会出现美国次贷，以及去年发生众所周知的食品的事件等等。所以，我认为在新的商业闻名遐，结合韦尔奇的这篇文章，我觉得是要反思股东价值最大化是否排在企业第一位的时候了。我觉得在新的商业文明下，在诚信、开放、思想、责任在全球化的整个过程当中，对所有的人，对股东、对企业，这个问题要有一个深刻、情形的认识。

　　夏华：谢谢王兵的清晰的阐述，我们今天参加这个圆桌会议是11位嘉宾，所以接下来我也希望我们以更活跃的方式，每一个企业家都有它们非常深刻的思想，因为在前不久的一次企业家俱乐部的会议上，企业家杂志社的东华社长提出了一句令人深思的话，就是“先辨是非再轮成败”针对这句话，每一个企业家都是我们称为论剑，每个人可能都有自己不同的想法，接下来因为我们请来了地产界的企业家，有胡总和王总，我想听一下他们对于“股东利益最大化”在他们的思考里面放在了怎样的位置，在企业的战略里面他们有怎样深度的思考。

　　王若雄：我们人的生命要靠食物、水、空气，我们非得说空气是第一位的，水是第一位的，还是食物是第一位的，我觉得不是特别有说服力的特别的说法。但是，论到现实问题的时候，又有各个公司的情况不同，比如说有一种情况是说，它是上市公司，整个的运营团队不是股东，可能是很小的股份，他们的思想和说法，可能与像我们的胡总，他也是上市公司，但是他是上市公司的第一大股东。那么，他在讨论这样问题的时候，可能表达得方式也许会有另外的一种方式。但是，我想我们今天讨论这个话题的时候，是不是可以先把这些东西放一下，就是说作为企业来说，社会创造了这么一种社会组织，那么这个社会组织对于一个社会也好，对于人类的发展也好，它是有价值的。那么，这个价值，或者说它的意义到底在什么地方？也许是值得我们探索的一个问题。

　　我觉得今天因为我们还是绿色公司年会，我还是想借这个话题谈一下我对于这个问题的一些看法。

　　我觉得我们的企业还是需要一点敬畏感，怎么说敬畏呢？我们说要敬畏客户，刚才王兵说客户是第一位的，然后要敬畏股东、敬畏环境。其实，我个人的看法是，这个敬畏当中最大的敬畏是我们大家都没有说到的，也许我们应该想一想。比如说我们中国人讲要敬畏天，西方说要敬畏上帝，对于今天我们这样一个大的自然环境这样一种破坏，和我们人类对于社会财富、个人财务的无限追逐之间这种矛盾，我觉得我们是需要一点敬畏之心。

　　如果从这个意义上来说，我觉得企业第一位的是应该有一点点敬畏感。我想在这种敬畏情绪之下，我们做的事情就会更加地小心、更加地谨慎。我们每一天活着，都不是理所当然的，我们企业的生存、企业的赚钱、我们股东利益的最大化，都不是理所当然的。

　　刚才我们参加了阿拉善SEE的会议，吴敬琏老师提的观点我觉得很好，他说环境的改善需要“朝野”共同地努力。我觉得我们今天这个论坛，应该说绿色年会算是在“野”的，但是在我们的实践过程当中，我们发现有的时候我们在“野”的那种着急的心、那种迫切的心情，可能比在“朝”的要强烈。比如说关于建筑节能的命题，其实在“野”的房产商已经做了很多的工作，但是有很多具体的法令法规，在朝的一直没有纳入到，哪怕是研讨的范畴之内。比如说我们去年联盟组织到德国做一个考察，他们的房子已经可以量化了，就像汽车跑100公里多少油，它每平方米每年消耗的能源、热量是多少，比如说用煤油作为一个计量单位，都到了这个份上。如果我们没有强制的力量，单单靠在“野”的力量很难把我们的绿色建筑延续下去。比如说墙体主要是保温，墙体的保温比较厚，我们的计算是从外墙开始计算，我们多次呼吁是不是可以改变这种方式，实际上一直石沉大海，没有什么特点的消息。

　　我不知道是不是说得跑题了，我觉得股东利益最大化最重要的问题是企业长久的发展，而企业长久的发展是依靠社会、环境、自然长久的发展，我觉得这才是股东利益最大化的动力，或者是源泉。

　　胡葆森：我接着王总的话题，因为我觉得王总谈得非常好，刚才王兵先生谈的时候我也在思考，因为我大约在5年前写过一篇文章，我在公司内，就是在建业集团的员工会上，讲过一次四个高度统一的问题。

　　实际上，对于一个伟大的公司来讲，你追求一个伟大的目标，最终应该能够实现四个高度统一。第一是经济利益和社会效益的高度统一，然后是物质追求和精神追求的高度统一，另外是企业利益和员工立一的高度统一，最后是战略目标和执行过程的高度统一。

　　对于一个好的企业来讲，我给自己定了这样一个标准，没有达到这个标准，你都不能算是一个好的，或者说是非常伟大的企业。反过来讲，你如果是一个伟大的企业，你是应该能够实现这四个高度统一的。那么，刚才王兵谈到了股东利益、客户利益和员工利益的问题，我自己觉得这三个利益不应该是矛盾的。

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