2009年4月22日，由中国企业家俱乐部和《中国企业家》杂志主办的“2009中国绿色公司年会”在北京索菲特大饭店召开。新浪财经独家图文直播此次活动。以下为“主题论坛：绿色超越 经济衰退胜出之道”现场对话实录。

　　程虹：下面有请万达集团股份有限公司董事长王健林先生，复星高科技(集团)有限公司董事长郭广昌先生，吉利控股集团有限公司董事长李书福先生，东软集团股份有限公司董事长兼首席执行官刘积仁先生，埃森哲大中华区主席李纲先生，中国社会科学院可持续发展研究中心主任潘家华先生上台，有请这一环节的主持人《第一财经周刊》总编辑何力先生上台。

　　何力：大家下午好！

　　很高兴能够有机会来主持我们下午这一场的论坛，我是第一财经的何力。刚才，主持人把我们今天下午参加讨论的诸位嘉宾已经介绍了一下，但是刚才好像有一点乱糟糟的样子，所以，我想把参加我们下午这场讨论的嘉宾，再给大家做一个介绍。

　　一位是我们万达集团股份有限公司董事长王健林先生，还有复星高科技(集团)有限公司董事长郭广昌先生，吉利控股集团有限公司董事长李书福先生，东软集团股份有限公司董事长兼首席执行官刘积仁先生，埃森哲大中华区主席李纲先生，中国社会科学院可持续发展研究中心主任潘家华教授。

　　我们今天下午这一个环节讨论的主题叫做“绿色超越：经济衰退的胜出之道”。

　　谈到这个话题，我想可能至少有这么几个意思，在我们的企业家朋友发表他们的精彩见解之间跟大家做一个交流。

　　第一，可能绿色公司这样的概念我觉得非常好，因为它已经超越了原来我们对于绿色的比较狭义的理解，它不仅仅是环保，不仅仅是公益，也不仅仅是慈善事业。它实际上是未来的一个在今天的全球化背景下，一个新的商业文明，究竟应该是什么样子。它会实现哪几个超越呢？从简单的我们做企业要有经济效益、社会效益、环保效益，而要超越到要有商业价值、生态价值，更重要的是要有人文的价值。

　　我觉得这样一个对于绿色公司的诠释是一个很有价值的事情，特别是在今天这样的背景下。

　　第二个因素，我想大家都会认识到，中国经济在经过这30年的发展以后，已经到了一个必须要进行转型和调整的时期。吴敬琏先生在今天年初的时候写过一篇文章，叫做《中国经济再平衡》，北京大学研究院有一位学者叫做卢风，他写过《中国经济30年的增长方式》，我们这30年的经济增长方式已经很难继续下去了，即使没有外部的金融危机，我们的经济也必须到了调整的时候。

　　我注意到最近国家统计局已经公布了第一季度中国经济增长的数字，也有学者说，这样看上去还算不错的数据，也反映了一个问题，我们过快或者是仅仅依靠财政巨大的推动，使得经济走出了低谷，那么我们原先所期望的经济结构调整的任务是不是被忽略了呢？在座的企业家也有切身的感受，经过这么多年的发展，我们的优势中国的企业立下了汗马功劳，但是产业链怎么提升、我们的企业怎么转型，未来中国企业的高成长性以及战略价值的核心究竟在哪里？我相信，这也是我们这些企业家在经济转型，或者是经济衰退的背景下，正在思考的一个问题。

　　第三，我们常说的可持续发展、绿色这样的一个增长方式，或者模式，好像是需要花钱的，是需要抬高我们运营的，乃至于其他方方面面的成本和费用的，这就出现了一个矛盾、困惑。本来在经济收缩的时期，方方面面的业务、钱显得比较紧，那么为什么在这样的情况下，还要提进行绿色的超越？我们这个论坛的主办者——中国企业家俱乐部的朋友，他们提了一个词汇，叫做“好的亏损”，我觉得这个词汇其实是想告诉我们，所有的战略问题和眼前的问题，都会有一个平衡点。这种平衡点的把握，其实是对每一个企业家战略思考能力的考验。

　　我相信，这也是为什么我们在今天这样一个经济下行的背景下，反而要讨论绿色超越这样一个话题的意义和所在。

　　首先，请问万达集团的王总，我们都知道万达是一个是综合体这样的商业模式做了很多年，而且在很多中心城市都取得了很成功的案例。我也注意到，从08年开始，虽然经济环境在下行，但是万达倒是加快了自己的扩张的步伐。我最近注意到，凡是好公司，都是在经济不景气的情况下，逆势在做生意的，而不是像通用汽车这样的公司，环境不好就抽抽了。万达在从中心城市向二、三线城市在复制过去这样成功的模式。那么，在这个过程之中，我相信王总一定积累了很多在一线城市的城市综合体经营过程中的很多经验，特别是鳏鱼渴持续发展、环境友好等等这方面的经验、做法。那么，这些做法怎么移植到二、三线城市的扩张之中？您怎么看在现在这样的一个时期，反而要拿企业家俱乐部朋友们的话说，增加一些好的亏损，来为未来做一些战略上的准备和考量？

　　王健林：其实，我觉得“好的亏损”这个词不妥，不一定是好的就是亏损。其实，就是咱们绿色公司很重要的含义，就是可持续，是基于这点思考。

　　绿色公司大家每个人戴一个标志，这个带子也是绿的，今天上午的主持人穿的是绿色的衬衣，我发现几个老外戴着绿色的领带，上午我也在思考，什么叫做绿色公司呢？新词一个接一个，前几年讲社会责任，社会责任咱们中国还在努力建立一个评价体系，这个评价体系还没有建立出来，还尚且没有正式地公布，又来了一个绿色公司。后来我想，其实都差不多，社会责任也好、绿色公司也好，都差不多。作为所有有责任心的企业，还是绿色的公司，还是好的公司，最基本的定义是能够很好地活着，能够持续地活着，首先自己能够持续生存、持续发展。咱们讲科学发展观，其实跟绿色公司的定义是一样的，甚至有指导的意义，科学发展观也讲了可持续。

　　可以这么讲，万达不仅创造盈利，我们也正在创造一种商业模式。我在达沃斯有人恭维我说，你是一个创造模式的企业家，我觉得有点贴边，我们正在创造一种模式。这种模式就是我们在做持有型的，万达独创的生活体，就是在购物中心加了很多中国人喜欢的吃喝玩乐的东西，游泳馆、滑冰场等等，所以绿色公司就是要持续发展。

　　我做住宅地产的时候我一直在思考，每年我占用几千亩地在盖，后来我想这个地总有一天盖完的时候。你能够永远维持这么大的规模吗？比较难的。

　　第二，盖完了房子以后，你的公司价值，其实所有的物业就是一个看门人，你的公司价值在哪里呢？所以，我觉得有风险，那个时候就开始想转型，只不过一开始不成功，做超市公司、制药公司我们都没有找到门路，比如说我们的土地资源占用是一次性的，盖起来以后按照现在的钢筋混凝土的理论，比较成熟、比较好，200年不会倒。再一个是稳定的现金流，同时，突然间我发现创造商业模式，跟现在的形势很相符合。现在的就业很困难，我们一个大的城市综合体，平均每个综合体大概可以解决8000人左右，大一点的1万多人。就业比较多，税源也是持续交税，因为属于现代服务业，好像跟现在经济要号召的贴边。

　　其实，我觉得绕来绕去一个话题，搞不搞绿色公司，不在于你戴不戴个牌牌，也不在于别人给你发一个证书，关键是自己心里，关键是企业的思想和文化是能够持续发展，能够保护环境，能够尽可能减少对于资源的占用就OK了。所以，你要叫我说对于绿色公司的理解，我觉得首先企业能够持续发展。你企业不能持续发展，你火了10年或者是20年就倒了，这个公司不算绿色公司，绿色公司至少是长寿型公司，你能长寿，你持续有现金流，你能持续履行社会责任，才能不断地发展，才是一个绿色公司。

　　何力：王总始终在强调商业模式的创新和公司发展的可持续性，我觉得非常重要。其实我们也注意到，万达在每个中心城市的发展之中，不同业态之间的衔接和配合，做得是非常精准的。

　　比如说都会有一个核心大品牌的超市，然后有其他的各种各样的配套。我个人有一个问题，比如说我们这样的模式，如果到二线或者是三线城市，如果那个城市大品牌的超市，比如说沃尔玛还没有战略要进入，那么在商业模式上怎么去配合好呢？

　　王健林：你这个问的是绿色公司吗？好像不是。

　　很多人脑袋里，其实4年前我有一次演讲，专门讲一个问题，不要迷信500强，讲两个观点，一个从我们在接触的这些零售业态当中的超市类型当中，沃尔玛、家乐福都不是经营最好的。第二个，文化类的企业，我们最早比较迷信国外的企业，我们跟美国的时代华纳公司签了一个合作协议，最后弄了三年大家解约了。解约的原因一个是政策上的经营，老外不能参与文化、电影企业的经营。第二，我们觉得它经营没有达到双方约定经营的水准，它经营了三年全是亏损，我们接过来的当年就盈利了。现在我们自己管了5年，每块屏幕的平均收入是全中国行业平均收入300%。它号称世界第一文化企业，我接触了好多世界500强的企业，因为我们租赁的对象绝大多数都是跨国企业。包括我们的全国管理公司，我跟全国6家知名的公司签了管理协议，其实在执行当中发现，很多的公司的名气很大，在管理的精细和本土化也缺很多的东西。所以，你刚才说的超市，去哪个城市呢？一般沃尔玛、家乐福在核心城市，地市级的城市很少进。但是，地市级有很多本土化的超市，其实全国经营最好的是大润发，再往下来是一批区域性的超市，只不过他们没有资金能力，不能建立大区域的配送水平，不能支持他跨区域的发展。所以，我们很注意到不同的城市配不同的店。现在，我们有50家接近60家的跨国企业的战略合作伙伴，大概有5000家左右的中小合作伙伴，其实去每个城市都可以配不同的店。是不是沃尔玛或者是家乐福，我觉得看不出他们的优势在哪里。

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