我先讲这么多，谢谢！

　　吴晓波：那么，下面问一下金建先生，您作为一个本土的公司，您是怎么看企业社会责任和永续经营的呢？

　　金建：这个问题也是我们长期思考的问题，就是从国际四大整个的架构来看，它最大的特点是合伙制，这对于我们中国的企业很有启发。咱们中国的企业都是向上级领导报告的，只对上不对下，这和我们的政府、行政体制是差不多的。所以，导致了很多的问题，即使出现了它也是对上负责，不对自己的整体或者是个人负责。而我们这种合伙制，是把你个人的利益和企业仅仅捆在一起。比如说一旦你企业出现了问题，比如说今年的金融风暴我们会受到影响，我们要裁员、减薪，要把你的福利待遇全减掉。个人的利益和企业的利益，与社会的发展紧密联系起来。当然，社会责任也是一样的。如果说我们的发展和社会紧密相连，就意味着你个人会更加重视你这团体、你合伙企业的发展，你就非常地重视它、爱护它，不让它碰到任何的污染。

　　但是，我们现在国内的企业呢？长期以来都是只对上面负责，谁任命我当我就对他负责，所以至于公司内部和企业内部出现的问题，他可以逃避、他可以不承担甚至对于个人的利益他没有损失，你看我们出了那么多的丑闻，那么多的企业发生了问题，当事人究竟有什么样的利益损失吗？没有。就是领导撤了职完事，换一个地方再当官、再当领导，这就是我们现在的制度上所带来的。

　　所以，讲到社会责任问题，我们必须从制度着手，把这个制度建设放在头等大事。有了强大的制度和坚定的保证，你才会的你的责任重大，你没有制度，我们光喊口号，天天捐款，说我捐这个、捐那个是没用的。都是靠个人的感性来发展企业，他是不能长久的。由于时间的关系我不能多讲。谢谢！

　　吴晓波：下面请洪朝阳女士谈一下，您是一个跨国的大企业，那么请您谈一下对于永续经营或者是社会责任的看法。

　　洪朝阳：大家好，我是洪朝阳，我是诺华负责人力资源，也负责我社会责任，所以我是监督执行官，就是职业道德。我们把这些都放在企业公民，很简单，它们都是一体的。那么，企业公民是什么？我们认为这是一个企业生存许可权。诺华是一个跨国公司，已经有200多年的历史了，它在全球都有很多元化的运作，主体是医疗。

　　那么，企业公民这是我们全球CEO的十大战略之一，就同时会分到各级高官的业绩目标之中，并且被评估，每一个管理层都要做目标设定，同时要评估和他的工资增长、奖金都是挂在一起的。所以，实际上诺华的企业公民，首先是一个业务的流程整合在一起的。那么，他首先相信我们的愿景，就是关怀和治愈。我们要对于患者关怀，使得这个疾病治愈，所以我们把这个关怀放在所有的环节中，我们会设计战略，然后进行培训。我们会有网上的培训系统，我们每个人要被培训4次，然后网上答卷，然后会有全球的免费热线投诉。如果有人看到我做的什么行为不符合我们的企业公民和社会道德，就会投诉我，就会有人来调查我。我们的奖励系统，每年年底的时候，首先有一个目标设定，说我们的业绩要达到多少，同时又一个价值观和行为准则的实现程度，这两个方向来你的奖金可以拿多少。所以，把它做成了一个体系性的企业公民。而我们本来说企业公民是一个对的时期，是应该做的事情，但是反过来它是一个业务成长的方式，就是融合到一定程度的时候，变成了你的事业。其实我是喜歌年前加入诺华的，加入之前没有的企业公民这么重要，但是其实人们都说企业公民是一个军团，但是我们是一个金字塔，第一层是怎么样合规，然后对于自己的员工好，保证产品的质量、业务流程等所有的东西都做好，这些是最基本的，中层是对社会、环境，然后是大家的整体参与。所以，我们经常觉得我能理解有些企业他们只在这个地方做努力，可能和公关的需要有关，但我们一直认为，这是一种理念，应该从所有的方面都要做，才是真正地是你的价值观，是你的梦想。然后你把它放到每一个环节去做，才真正可以很投入的做，并且很开心地去做，而且它是一个可以给你带来商业的发展的结果。我记得道琼有一个指数，叫做可持续性发展指数。那么我们在这几年中，都是达到这个指数的第一名，而这个指数很好玩，我曾经见过一个曲线，这个指数的曲线是这样的，那的业务曲线是另外的，这个指数高的企业，它的股票价格也会比其他的可持续发展指数低的要高得多。所以，

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