柳传志:

　　这话说得难听了，因为我长得样子很君子，所以很少人说我是二流子，将来我也剃个光头让别人看看。是这样，可能我在那时候就体现出了一定的组织管理能力，在我这个组里面，66年在科学院论资排辈，实际上是被压在底下的，在我组里最老的到了58年的清华，排到我这儿很靠后了，但是什么地方能让我显示出光辉呢？我们组做的科研成果，国家没用，我把这个事组织起来到外面推广，在推广的过程中，实际上这些老同志跟我关系挺好。

　　主持人:

　　推广的都是你们自己的科研成果。

　　柳传志:

　　科研成果束之高阁让我用做新的事，我很注意推广它，在这个过程中还是有很强的协调能力。之所以没能在科研方面施展身手，可能是组织能力强过那个，另外论资排辈压得我很难受。

　　主持人:

　　很多人说民营企业发展起来脱不了原罪，你现在回头看看，当初有什么原罪？

　　柳传志:

　　这话已经被拷问过一次了，如果讲原罪的话还是有的。我起家的时候没有什么，靠自己出卖技术劳力攒的钱，什么时候有的？当我们做电脑的时候要进口元器件，要有外汇，我们科学院办的企业是在国家体制外的，体制内和体制外的差别非常大，体制内的企业当初是电子部办的，既有外汇指标、有额度又有进口指标。外汇额度的意思是企业2.5人民币就可以买一个，如果没有额度要自己找，84年是6块钱。按道理说到黑市买是犯法的，但是国家也没追究，民不举官不究。如果你得罪会究，如果这个算原罪我也算。

　　还有进口，国家规定的企业拿着批文，东西做出来以后东西卖不出来，但是批文很赚钱，于是有批文的卖批文。我不知道东升要不要批文？

　　李东生:

　　我们也要。

　　柳传志:

　　另外后来的沿海地区政府都在办公司，都叫进出口公司，名字是进出口公司实际上做的事是走私，像电子元器件市场想买不走私的东西没有，价格差太远了，关税最高的时候到200%，当然走私了，根本买不到。但是买私也要等同走私，这个情况非常困扰我。在那个年代有相当多的人利用法制法规交换的时候发财了，后面继续发。像我们想做好人也很困难。

　　主持人:

　　谢谢。

　　柳传志:

　　我看吴晓波书里对这个了解很透彻。

　　主持人:

　　我们顺便把吴晓波的书推一下，请东升说一下您的1997。