2008年10月25日，由《环球企业家》杂志主办的环球企业家高峰论坛在北京万达索菲特大酒店召开。本次会议的主题是蜕变与成长——危机下的领导力。图为社科院金融研究所金融市场研究室主任曹红辉。(来源：新浪财经 白鹏辉摄)

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　　主持人：我介绍一下金先生，德勤华永会计师事务所有限公司合伙人，将来要找风险评定员就由金先生推荐。下面有请曹红辉先生，社科院金融研究所金融市场研究所主任。

　　曹红辉：大家好，在此之前我想先做一个小小的补充，我去年从华尔街回来的。很有幸我赶上了这个危机，恐怕我想这是我们在座的各位遇到的最大的一次危机。在2006年我刚去的时候得到明确的信号，在这个期间我正好在各个华尔街金融机构，花期、美林、高盛等等，从此专门的研究。当时我们就得到明确的信号，这个市场出事实乐观。坦率说，去年我回来以后到今天为止我们就这个问题做了多次的沟通和探讨，但是我的印象是大多数的媒体都是片面的。如何去理解这个危机呢？刚才我讲用的一个词，我从来没有说是次贷危机，在华尔街的专业机构里，风险确实是从次级贷款延伸出来的。但是大家很清楚，已经蔓延到商业票据的市场、股票市场、债券市场、外汇市场等等。所以对于这场危机性质认识在我看来他不是简单的周期型活动，现在很多人认为这是一场周期性活动。不管哪个形，最后形态都是周期形。大家知道在二战以后一般五十四个月，衰退一般在十个月，这次有可能延长到十六到十八个月，究竟他是不是周期性的波动，我们还要继续观察，在我个人看来恐怕这次我们面临的不是一个简单的周期性活动，而是面临着刚才大家都谈到的以前很多人谈到的，可以从不同的角度来探讨危机和发生的根源，它反映在各个专业的领域，各个微观制度的缺陷，有信用评级，有会计制度的，有金融创新、金融监管。也有全球货币制度的。这些都有道理，但是如果仅仅像国会上所说的那样，我们换一个制度的话，他能长期执行这个政策吗？大家都知道克林顿繁荣长达十多年的所谓新经济的时期它正好是克林顿总统制定美国经济政策，今年六月份我也多次跟里根总统的经济顾问等等多次做过交流。我们认为这场危机刚才讲到是一场制度性的缺陷所带来的系统性的分析。也就是说我们面临的是二战以来一场制度性的变革的时期，大家难以理解为什么会有这么多的各国首脑，下面东亚首脑还要开会。再下个月十五号还要纽约去开会，所以大家已经认识到二战以来对于二战以后各种经济制度等等相关的制度进行从事的审视重大的战略记过，所以正因为是制度缺陷存在，各种微观制度的缺陷提供了这种可能性。我们现在讲体制的改革在中国，其实大家已经认识到，不仅中国的体制存在缺陷，现在美国体制也存在问题，全球体制都存在问题。

　　第二点，到底中国在未来如何应对这场危机，现在有各种说法，首先我们要判断这场危机会怎么发展，以往怎么发生大家都已经知道了，重要的是下一步会怎么演变，中国如何去应对。恐怕这场危机还远远没有结束，今年六月份回来我讲到上半场刚刚结束，下半场马上开始，现在我们还只是处于下半场第一幕，下半场还没有到来，什么时候到来？不知道，大体判断应该在今年年底或者明年一季度，我但愿这个与其错误的。究竟这个黑暗时期多么可怕，无法预料，根据刚才讲经济衰退预测的话，在未来十五到十六个季度，全球经济都面临着更加衰退的局面。中国应对的策略大家都看到了，第一点就是首先要增强自我发展能力，具体来讲大家都知道扩大内需，投资和消费。发展轻轨铁路和地铁，减少对汽车和能源的需求，另外还要提醒大家注意的，现在我们急需要加大对国土的整治和投入，农业高科技的投入。第三个方面恐怕我们还要加大对职业技术教育的投入，和技术教育的投入。我们很难想象一个发达制造业大国会靠一个农民工支撑我们的技术，我们要培养更加有素质的，高素质的，训练有素的劳动者和技术工人，这方面要加强。另一方面基础方面。教育投入不足在很大程度上也抑制了居民消费倾向，另外我提醒大家很多人在探讨到底该不该买美国国债问题上，大家想想无论我们持有一张国债，美国财政部发的一个白条子，还是说持有一个美联储发的一张绿条子。有什么差别吗？当你持有白条子的时候你的资产是流动性下降了，你敢抛出美国债权吗？显然你是资产受损。当你持有绿条子的时候，你面对的是什么？同样的是购买力萎缩，但是你不购买白条子，只会迫使美国联储增发货币，结果是一样的，所以我们陷入两难境地。怎么办呢？难道我们就没有选择，没有办法了吗？我们有一些选择，比如说刚才讲增强自我经济发展能力，不是把转换成人民币到国内搞建设，这是一笔负债，很多人对外汇储备性质的理解存在严重误解，我们可以拿来做什么呢？我个人觉得我们更应该把绿条子换成一个投资于一些更加真实的一些实物的资产，比如说能源、矿产资源，比如说高科技产品的技术。在以往我们在这些领域投入，在全世界都面临着各种障碍，这次机会来了，全球信用萎缩，造成这些企业、这些市场出现投资萎缩，但这恰恰为我们的绿条子换成这些实物资产提供可能性。当然究竟中国如何应对，仁者见仁智者见智，我提醒大家一个大家可以思考，中国增长模式难以为继，如果我们调整中国的发展模式，也就是我形成的产能来满足，首先满足国内需求的话，那么这个事情会发生什么呢？中国今天的GDP这个总量已经是全球第四大，实际购买力来说应该是第二大经济。我们首先是这么一层转换的话，以美国为首其他发达经济体他的供给就会不足，他是主要需求一方，美国消费需求18.2%，日本和德国跟我们有大体相当的水平，第二大和第四大经济体也不过占20%，美国一家占全球的18.2%，如果我们的产能主要满足自身需求的话必然会造成其他的发展经济体供给的不足，所以在我们调整这种增长模式的同时，必然会带来其他国家增长模式调整。美国靠这种过渡负债的发展模式调整难以发展下去。大家都知道，中国以及东亚的储蓄，高储蓄率通过货币的错配现象来弥补了美国发展经济体的这种所谓的储蓄的不足，储蓄缺口。但是我们现在正在推进，第一个我们采取人民币推进计价计算，发展人民币债权，资本市场等等。

　　第二个，我们要在区域内要加强金融合作，建立一个更加有效的金融区域金融合作机制，来抵御外部风险冲击，我们要更加增强自身的经济发展能力，减少外部的需求，这么一种转换的过程本身就能造成全球的经济格局的调整。当比较优势不太明显这种资本的外流产业调整格局就会重新再调整，所以我提醒大家。不仅仅时是我们面临于是模式的调整，产业机构升级的压力，其他国家都面临着这种压力。大家别忘了，中国如此大的一个经济总量，占全球已经是第四大经济体，尽管三十年才发展起来，你想想其他的小的经济体要在未来得短的时间，比如说五到十年之内替代中国的供给产能这是不可思议的事情。我们预计，就是说这种增长的模式调整是需要全球共同来进行探讨，到底会发生什么，应该怎么样去改革现行的国际金融制度，经济的这种制度，以及监管的合作机制建立等等。所以在历史的时刻，我们认为这是历史的时刻。所以需要人类共同，而不是简单、片面加以各种叙述或者是分析。我刚才可能，因为这个事情我们已经跟踪了两年多了，在各种场合我也说过，今天借这个机会给大家就这个问题做一个稍微宏观一点的，历史视角一点的看法，谢谢大家。

　　主持人：谢谢曹先生，我们知道曹先生接触的美国给总统出主意的人，曹先生本身也是给总统出主意的人，你刚才讲的绿条子、白条子，大家关心买美国政府债权出了问题，大家抱怨，那你不买债权你存美元也有问题，都有问题，曹先生提了个建议我们可以买能源和高科技的东西，能源和高科技讲股，这些入股、参股，还是直接买石油储备？

　　曹红辉：首先回答你第一个问题，如果你有问题，在七月份国务院座谈会上我就说过，这次我们面临着经济和金融的振荡，这个振荡应该说没有改变中国作为一个新兴市场体自身的状态，但是这种冲击很有可能在短期内造成巨大的冲击，影响我们的增长速度，所以后来大家知道增长的说法。另外一个方面，如果不能很好维护金融体系的稳定，资本市场的稳定，经济结构的调整就会出现各种资本的约束，资本的意志，光靠银行体系支持实体经济发展是存在一些问题的。第二个问题，如果我们要买的话，到底买股权还是买资产本身，我认为两者都是可以的，关键是要掌握控制权，谢谢。

　　陈宏：他刚才讲的怎么运用其实是蛮正确的想法，因为中国的企业一直想走出去，我也做了几个投资，可能亏了一些钱，不要因为亏了钱而进行猜测等等，你无法预测，但是总的方向中国过去在过去在中国发展需要的时候受了很多阻力，现在整个价钱跌的非常低了，你把钱投在这里，这个资产有些东西油田等等，这个地方将来回来的时候我们一定要需要，印度一定需要，十年二十年以后可以增值。其实有些中国企业在做这些事。

　　曹红辉：刚才你讲到底买股权资产的问题，我在这里指出的是现在据我所知我们仍然还有抄底，抄什么底呢？所谓的高级别的银行贷款，抄什么低呢？比较高级别的债权和股票等等。我刚才讲到如果你的绿条子继续换一张以绿条子计价的金融资产，没有任何意义。我刚才讲了，如果说中国的宏观经济增长模式，什么样增长模式呢？我们投资形成产能，投资拉动经济增长，这个环节是最主要的风险之一。然后生产廉价商品，再出口，一双鞋子挣两分钱。第三个，我们挣两分钱换成一万九千个亿的绿条子啊，我们买了以绿条子计价的各种资产，这种增长模式存在重大风险。大宗商品，因为中国和印度的增长因素暴涨，第二廉价商品，在座都是企业工作者，什么环保标准，当然确实我们有这样的问题，但是也恰恰说明我们在这个领域是有风险的，尤其在销售的中端环节，我们没有掌握中端的网络和渠道。如果不能加以改进的话，在未来三十年到四十年。第三个风险，就是绿条子，我们换来绿条子还是一会儿白条子一会儿绿条子，这个风险是不可能回避的，怎么样控制这三个风险，只有把绿条子换成实物资产，比如能源、矿产资源，甚至土地和农场等等，才有可能说控制我刚才讲的整个所谓的商业模式的风险。第二个环节我要建立自己的品牌，还有一个重大缺陷，我们自我技术储蓄不足的，我们发展劳动生产力三十年有了一定的发展，支持三十年的增长，但是我们不是靠自我技术储备，我们更是靠技术引进，这次美国仍然在几个方面保持强大的优势，其中一个重要的领域就是在技术创新，我们在这方面是存在严重缺陷的。第三个方面，绿条子，三个环节，我不主张，有的人仍然买以绿条子计价的各种市场，去抄底，我补充这一句，谢谢。

　　主持人：大家有问题的话我们留时间，有半个小时时间让大家提问，下面有请许朝辉先生，正略钧策联合CEO。

　　许朝辉：这几天连续参加了好几个论坛，这么多人在封闭的房间里讨论那么遥远华尔街的问题，其实我们是做管理咨询的，管理咨询是为具体企业做微观的服务，今年八九十月我经常出差，我感觉经济风暴对我们实体企业、微观企业冲击非常明显的。浙江杭州应该说我们客户里面还是比较有实力的房地产开发商，他们也抽时间跟我聊了两个小时，在这中间接了十几个电话，都是在找融资，他也很诚恳跟我说愿意用年薪20%投入一些资来生存下去，还有几块地想出让。八月份在广东的时候，以前广东的一些朋友或企业家，其中我看有两类，一类很潇洒，本来他开了工厂，也是做一些低端的电子产品，他比较早在四五月份关掉了，把上一年的定单做完主动撤了，这些人现在很潇洒，他说想看看房地产或者投投股市，这是七八月份的时候，这类企业家很潇洒，他也承认他每关一个厂几千打工仔失业了。另外一些企业他们很痛苦，这种挣扎的态度在今年年初去年下半年就已经显露出来了，汇率的持续上升，劳动合同法还有其他一些环保方面，几个因素对企业成本造成很大的压力，而且在去年上半年美国市场坏账已经出现了，对中国进口产品拖欠、压货款，要你再发下一批再付前一批。有些广东的企业家还算比较聪明，及早撤了，现在很潇洒。但有一些比较执著的现在陷入到痛苦之中。这个我就反想什么呢？这次经济危机是以雷曼的倒闭好像达到高潮，大家都开始重视起来。其实在去年甚至再早些时间都有充足的迹象来表现，但是我们国家宏观调控政策跟这个相反，在上半年还是很紧，这个紧客观讲都是紧在体制外的企业生产，国旗还是不错的。在今年我们就看到在沿海地区大量的企业退出，有些是倒闭了。更多是无疾而终，厂房放在那里也不接定单。对劳动力的影响都是非常大的。在中西部很多地方其实我们也跟很多开发区有接触，多数中西部还是招商引资投资拉动，今年普遍感觉非常难，本来以为沿海地区由于成本变高向内地的转移，其实这些都是说一说，实体上还是比较少的。所以东西部地区一些发展也受到很大影响。现在我们大家都坐在这个房间里讨论华尔街的金融风暴，昨天还有一个论坛，我听到有些专家，当然都是从很宏观的角度讨论，里面提到一些数字，大的都是十几万亿人民币或者美金，当然都是从宏观角度讨论的。还有很小0.27个百分点，都是讲经济的增速，这么大的数字和这么小的数字对普通人感受不明显，但是对很多企业来说几百万、几千万、几亿这个数字，对他们有联系的。这些感受是非常确切的，我们主要为企业服务，这次可以叫经济危机总体感受还是很强烈。

　　第二点，我感觉我们国家总体来讲可以说有些庆幸，我们金融领域融入西方的经济体和学习一些新的产品创新确实动作比较慢，政府监管的相对比较死板，这个反而减少了比较大的损失。但是我从另一个角度讲，刚才几位专家观点我非常同意，咱们国家应该利用这个机会去国外获得一些股权或者有些技术。过去失败例子也很多，你把这个企业买断，里面的技术你也不一定掌握，而且有一些IT通讯方面的技术，那些专利过时很快的，你买了这两三年还没有消化其实已经没有价值，利用这个机会我们可以获得一些实体的利益。但是另一个角度，因为我们有些客户曾经非常想到国外做投资，或者有些也买一些通过收购企业获得一些技术，但是这个审批非常繁杂，国内非常繁杂，国内这一关就出不去。刚才像曹老师说的观点，一个我们是在政府层面考虑，国家外汇储备的合理运用，对民间的投资我感觉也应该趁这个机会做一些适度的放开，印度的一些大富豪、大企业，我不知道还有没有行动，他们作为一个企业法人，一个独立的投资人他是可以做这些活动，我们国企也好、民企也好，路径还是很长的。等你走完国内手续市场发生什么变化也很难说。因为我们还是在这个所谓体制外的企业接触比较多，国家对这方面控制相对比较死。我感觉对于所有权是自己的，对于他们的海外投资机会稍微放开一些，尤其有些企业，他在国外已经有一些准坏账，国外进口商付不出见，但是也没有正式说赖掉你这个账。我觉得可能该紧紧该松松，适度放开可能是我们政府应该考虑的。

　　第三点，我上午听了腾讯发言，刚才听前几位发言感觉很沉重，坐在这里鸦雀无声，大家都在思考全球一些重要又紧迫的问题，人民大会堂又有另一方层次更高的人考虑。我在网上看雷曼倒闭，电视报道有很多雷曼员工抱着纸箱子，我看那个镜头还是挺有意思的，在过去看美国电影里好像美国是不是有这种标准化的解聘或者失业的纸箱子，我在网上看到雷曼走出来帅哥很多，那些也确实是精英。我们可以放松一点，因为什么，毕竟那个风暴是在大洋彼岸，毕竟我们现在经济总体非常向好，我们今天还有闲情逸致来讨论别人，这一点我觉得没有那么悲观，我对中国经济一向是很积极乐观，而且在我们过去我看留在国内发展非常好，在美国发展基本做软件民工，在微软基本写程序，大家对中国的程序应该保持乐观的。另外在像这种大的金融动荡，刚才哪位嘉宾说的，其实我们经历一次，可以说对人生的经历更完整，在以后做新的创业的时候我们可以相当于打过一次预防针，对个人自己企业的发展有好处的。谢谢。

　　主持人：谢谢，你刚才讲的是第一个比较乐观的，我特别关心你那句话，抄底，如果说我们抄底的话，如果抄美国的底，你觉得应该是哪一类的话企业，如果在国内抄上市公司股票的话应该是哪些？

　　许朝辉：还是应该分开说，什么时候抄底，作为国内的企业，比如民营企业，如果国家政策有一定放开的话这个我觉得值得我们去研究的，因为我们可以把它做成一个独立的商业主体。刚才几位老师说的观点，像资产、股权、技术，这个里面，但是从操作上刚才我也说了，其实去买技术是很难的，买技术已经很难，买完真正掌握为我所用其实更难，我有朋友在中航，人家根本买不到你，你要抄底买，人家更不卖给你。真正卖给你的彩电技术，现在都是废纸了。这个你才能买。相对买股权和资产应该更切实一些，当然具体哪一种和什么时机买，我觉得企业家自己判断，不是自己的钱研究的不够深入，还是不好讲。