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另一个方面,我们对大资本要进入养殖业,当然我们现在这个土地也没有解决,我们在调查当中,不说大资本了,就说我们很多农户他们想发展规模养殖,他们的土地也没有解决,我们在一些地方调查,有的农民没有这个土地办养猪场,他们要盖楼来养猪,当然可能养猪产业利润太高,有的人讲养一头猪利润能赚九百块左右。好比说这样一个诱导使得养殖产业,或者养猪产业发展很大。但是我们这个土地仍然没有解决。
我注意到国家的有关部门正在开始着手研究相应的对策,来解决这个问题。还有一个,就是我们的发展规模养殖以后,我们带来的环境污染问题怎么解决?是要企业来承担呢?还是由国家政府来解决?
主持人马洪涛:
就是由所有的公民来承担。
李国祥:
对,因为这个养猪规模一发展以后,污染问题,粪便排泄物就越来越多,过去我们一家一户的养它是自然循环,这种大规模养殖如果让它自然排到外面去不进行处理的话,很多地方它就开始制约,或者说限制这个养猪。所以说这也是我们需要在未来发展规模化养殖的时候需要解决的问题。
主持人马洪涛:
这些问题如果一部分解决的话,排在最前面的仍然是土地问题。
李国祥:
那当然了。
主持人马洪涛:
现在很多地方在进行土地扭转的一些实验,希望能够提高土地使用的效率。这些实验在您看来有没有可能为资本进入农业能够率先打开一道口子?
李国祥:
这个前面我讲到,国家采取一种谨慎的态度,我们有一些情况就很难甄别,当然有一些企业不管在经济条件是什么时候,他使用了农民的土地,或者租了农民的地,形势好的时候他能够兑现他的承诺,给农民必要的保障。在经济形势不好的时候他们也愿意,或者也来承担这样一个责任。
但是我们看到很多的大资本把农民的地租过来以后,经济形势不好的时候他们不兑现承诺,人一走了之,结果使农民的利益受到很大的损害。
主持人马洪涛:
现在这种制度安排之下,大多数的时候靠的是或者说主要是依靠这些投资者,这些企业主的良心,而没有一个制度上的约束。
李国祥:
现在制度约束应该来说还是不够,当然他们很可能也有一些,因为我们过去很多规范性不够,当然也有一些资本的实力也不够,企业他都破产了,你说让他怎么保障农民?就可能会出现这样一些问题。