630头脑风暴实录(15)

　　主持人：不过我还要补充一点，大部分企业主并不叫企业家，对吧，你说大部分企业家它可能有这个。

　　石述思：在进化的过程中吗。当然进化的过程中就是肩负社会责任的过程，所以说为什么要讲环境，就是捐款这事儿吧，我觉得现在有很多的问题，李连杰率着壹基金到灾区去，自己建房子，自己买物资，其中三位我不说，大家都明白，那我觉得可能在管理上是不是要进一步完善制度上。第二呢，在西方，刚才徐老师频频点头，可能西方上，减税的相关政策，配套的政策，我觉得这个社会应该是鼓励人干好事。比如说“王十块”吧，你给人家起那个外号，连十块都不捐了，怒了，人家捐一个亿还得不到原谅，你比如说咱表扬他，你看王十块吧，一年挣680多万，比比尔盖茨680亿美金少多了，人都捐了10块呢。对不对？我们从来都是属于太少太少太少了，有一种索捐心态，我觉得这个环境是舆论，我倒觉得能不能激励一些人，钱一块钱，只要是为社会做贡献，是不是应该得到表扬。

　　当然了特定了，地震对这么大企业家捐1块钱，确实有点丢人，但是你不能因为他捐了一块钱就绑架，进行道德绑架。

　　主持人：听的徐老师频频微笑。

　　徐永光：没有啊，如果讲这个问题的话，我觉得所有的捐款都应该出于自愿，他是一个由他自己内心的，自由意志来决定的，当然现在呢，在常态的时候，有时候出现摊派，有时候政府甚至搞什么慈善风暴，有些地方。按照你的销售额，不一定你必须捐多少，一下子政府一出来，一个地方就捐了10个亿，好几个地方，江苏两个市，山东一个市，都是一捐捐10个亿，其实这根本不叫捐款，这叫苛捐杂税。你政府越权了，政府收税的，政府怎么能强迫人捐款呢，这一次总的来讲要非常肯定，大家有非常高的热情，真的是一个中国公民意识的觉醒。

　　主持人：顺便说，企业给咱们南都捐了多少钱？

　　徐永光：南都基金会没有接受外部捐款。

　　主持人：都是自己的。

　　徐永光：就是南都集团自己捐的，捐了1000万吧。外面是看不到声音的，南都集团捐了一千万，外面谁都不知道。

　　主持人：现在知道了。

　　徐永光：其实又出现了一些企业，又迫于舆论的压力捐款，这个东西呢，也需要反思吧，这个问题很复杂。

　　主持人：我忽然就想起来一个东西，你看我们中国人其实小时候，你说那个学生怎么学会的，不都是老师敲敲打打学会的嘛，所以你说这个社会责任的那个东西，本来也可能在敲敲打打中间。

　　石述思：捐款他是构建和谐社会的重要组成部分，和谐社会的终极目标是让所有人都快乐，也包括企业家，因为每次捐款泪流满面，谁干的事， 痛苦指数极高，捐完还捱骂。我倒觉得我们应该学会建立一个鼓励机制，让更多的人加入进来，从制度上，用约束也不具备啊。

　　康晓光：不是所有的人捐完款都捱骂，只是个别人捐完款捱骂。