主持人：

　　就您遭受的磨难，您有什么具体的意见吗？

　　孙大午：

　　我觉得就是四个字“放小拆大”，“放小”就是放开小的机构，放开企业的债券，100户农民就是100个经营实体，哪怕卖糖葫芦也需要金融支持啊，有3、5个信用社在农村办起来，这就是放小，不能大，像民生银行国家得监控，不监控了不得了，那几千个亿就你们几个老板说的算。“拆大”《反垄断法》应该出台，就不应该垄断。像现在银行包袱很重，有一个银行放款350个亿，只有4000万可以收利息，你说呆坏账多少？分拆或许还是一个活路，像西方产权改革，这么大怎么改革？交给老外，放血也不是办法，“放小拆大”或许能够解决这个问题。

　　主持人：

　　刘伟你觉得这个怎么怎么样？

　　刘伟：

　　我觉得刚才大午先生讲的“放小拆大”，我理解有两个性质完全不一样，放小我以为是非公有化，并不是管理权限的下放，拆大更多是经营规模，并不是产权上的变化。我注意到前一阵子关于这个问题的讨论，很多人建议建立中小金融机构对中小企业服务，但建立中小企业都是国营的，怎么能够对民营企业服务呢？确实有一个制度变迁市场化过程中的变化问题。咱们民生银行是大，按理论上不是国营的，你以为他就能够对非国营的服务了？这是一个大的体制问题，不是一个简单银行的规模问题。中国确实有一个产权制度和治理结构的问题。

　　主持人：

　　之前各界有讨论一个问题，能不能成立真正民营企业的为中小企业服务的银行，说到这个问题我们应该怎么想？

　　曹凤岐：

　　因为刚才已经说到这个问题了，现在的金融改革包括农村信用社应该为大午这样的企业服务，但越改越服务不了。因为成立县联社和省联社完全是国有化管理了，小额贷款已经很少了，真正的信用合作社怎么出来的？是真正的农民的合作信用组织。最初的时候是社员组织出钱，然后自己贷自己的款，不对外贷款。有盈利他们分红，这种对农村的小企业是完全可以做的，但现在这些东西要么就制度性的搞的非常的国有化，要么就不让你做。所以现在农村出现两个问题，农村一个是私人放款非常的厉害，那是真正的高利贷，你有几千块钱就成一个财主了，因为农村是需要钱的。要么是无息贷款，亲戚朋友婚葬嫁娶，亲戚朋友借就算了。标会、要会信用非常高，我们几个人自己组织一个会，我们一个人出一万，他一使，他二使，不会携款逃跑，因为都是村里的人。现在温铁军在农村做这个实验，能成功不能成功，是否空想社会主义那再说了。你真正成立银行业可以，但允许真正的民间银行比较小的，我为一个社区、地区服务的，也有规章制度、风险风范。所以建立多层次的金融体系或者是银行机构，或者金融机构完全是必要的。这一块确实是应该抓大放小，对真正的合作组织你别管那么厉害，实际上中国到现在为止不允许民间建银行的，我们听了几家股份制的渤海，是最真正的，实际上我们应该发展这些中小银行，他们有他们的市场定位，他们有他们真正的企业，这样会市场化的，而且会规范化的。所以中国还得做，要光发展几个大银行，再改革这几个大银行，还解决了中小企业和民营企业的问题。