对话嘉宾：

　　刘 伟(北京大学经济学院院长)

　　洪 崎(民生银行副行长)

　　孙大午(河北大午农牧集团监事长)

　　曹凤岐(北京大学光华管理学院教授)

　　主持人：

　　都说民营企业融资难，我想问的问题是到底有多难，是不是一个普遍性的问题？

　　孙大午：

　　民营企业融资有多难，应该划分开说，我觉得最难应该是中小企业，尤其是小企业，几乎就融资没有渠道。你想银行贷款贷不到，合法集资的渠道有吗？我反正没有探索到，“书山有路”，它倒是有路。但小企业融资的路我没有看到，就我知道中、农、工、建县以下的营业所都已经撤了。像我这样的21年的企业真正的贷款就贷了5万，我在银行工作了十年，我知道贷款是怎么运作的，我觉得中小企业贷款难，特别是发展的时候更难，难于上青天。

　　主持人：

　　我曾经去过很多的地方调研，南方的民营企业家比较多，很多老总跟我说，我不知道这种感觉对不对，比如泉州的民营企业家、深圳的民营企业家、浙江的民营企业家，好象并不是特别难，我有一定的资质、信用也都拿到了，似乎有一个南北方不平衡的问题。我知道刘伟教授是在“三农”问题研究很多，我记得刘伟教授在一次对话当中说，中国农民真不容易，还讲到民营企业家也不容易。您觉得这是全国普遍性问题吗？还是南北确实有明显的差别？

　　刘伟：

　　非常高兴有这个机会参加这个对话，也非常感谢主办者邀请我参加这个对话，跟大家见面。与其说是地方差别，不如说是制度差别，市场化进程快的地方，这个地方相对简单一些，市场化进程慢的地方，这个地方相对矛盾突出一点儿。中国经济体制落差和地理落差偶然重合会出现这样的情况。对于中国大多数中小企业，特别是民营企业里的中小企业，融资难的问题主要是两个，一个是没有制度安排，你说直接融资市场能去吗？你说间接融资市场是不是中国行政管制的？所以很难把它从政治上融入。另外恐怕真的有一个理论和指导思想的问题，对中国改革资本市场化民营经济发展的正义性是需要证明的，并不是已经解决的问题，并不是说后36条就能够把人的意识统一起来的问题。

　　主持人：

　　跟这个有关的好象有一些数据，经过调查或者普查，我们知道比如中国民营企业发展报告或者其他的一些机构的调查，在整个银行开户的各个客户当中，大户占的比重非常的小，但是它拿到的贷款额却是另外一个大头。而中小企业户头占80、90%，而他们拿到的贷款额不到1%，数字有一些出入，但大致的形态足以说明问题。这从另外一个角度说明融资难问题，我想问洪崎洪行长，咱们银行为什么不愿意给这些民营企业家和中小企业贷款呢？

　　洪崎：