环境与发展：如何破解中国悖论实录(4)

　　第一方面是推动环境信息公开，这是环境制度建设的重要方面，我世界银行的同事，在全球推动环境信息公开制度建设。我1998年在探讨在中国建立环境信息公开制度，当时环境信息都认为是机密，大家觉得这个事情很难做起来，最后我们渐渐通过试点，刚开始在镇江、呼和浩特然后在江苏扩大。后来在若干省进行试点，包括清洁生产促进法决定当中都加入了公开环境信息。去年国家环保总局也通过了环境信息公开管理办法。

　　做的过程中我们不只是简单的推动环境信息公开，我们还给企业加以评级，今天我们谈六色企业，我们把所有企业都拿起来一起批，给你5个眼色，一个是率，还有一个是蓝、还有一个黄、红、黑，严重超标的就是黑。这个事情很难。业用王石先生的难，难，但不像你想想当中难。

　　第二推动的是环境对话制度，把利益相关者，政府企业老百姓，在不同的层面上组织起来，对有关议题对话。大家知道有南北对话，也可以在国家层次上、省的层次上、地区的城市上甚至社区层之上搞环境对话，这在2007年开始试点，也是逐步逐步的扩大，现在有国家环保总局在推，纳入到计划当中去。这个事情也很难，把政府、企业、老百姓进行对话也很难，但我们认为这是根本性的制度建设。去年在国家发改委组织中，把有关部门和地方搞了一个研讨会，今年这个星期六还会搞一个研讨会，我很荣幸的被邀请。这个工作也相当难，我们还想往外推，过去实际上推了8年，相当难，但是具体做的过程中，很多事情做起来了，并不像你想想中的那么难。

　　第三件事情，96年到华盛顿之后，和一些志同道合的人，一起发起组织中国环境专家协会，已经12年了，我们每年都会组织一些大型活动，最主要的是把全球的热衷于环境保护的专家、学者以及官员还有一些机构的领导，都集合在一起。对中国的环境发展问题探讨。

　　公开、对话还有非政府机构，希望大家记住。

　　杨鹏：下面请牛文文说一下。

　　牛文文：我有一个强烈的感受，我们中国企业家杂志、中国企业家俱乐部搞很多活动，但是我没想到今天来这么多人，而且这么齐整，我们一般搞这样的活动，企业界和媒体界应该一半一半，但今天企业界很多朋友。环保在中国是难事，但只要中国企业家代表任务，只要中国企业家俱乐部开始做一些事情，这些事一定会推的很快。

　　第二绿色不是荣耀，是成本，刚才周教授讲的我非常赞同，反复说一些数字。今天谁为绿色先行者买单，绿色其实一定是很大的成本，谁先做谁付出的成本多，社会，尤其国际社会已经为专门为绿色公司买单，比如我们的吉芬科技，市值甚至超过了联想，但是在中国，更多的不是专门做太阳能或者新能源的企业，他们在传统行业或者自己的行业里努力做环保、减排、绿色的事情，但企业要付出成本。公众要买有机蔬菜和有机肉类愿意支付成本，但今天大家享受或者购买附加了绿色成本的产品和服务，是不是愿意付费？什么时候公众和社会愿意为环保现行者的产品付绿色价值的时候，真正的绿色就来了。像阿拉善100个企业，做了很多的事情，但很大程度上是一个荣耀，这里付出的成本在政府看起来不是什么。

　　杨鹏：没有算我们的时间等等成本。

　　牛文文：尽管很难，但没有难的那么难。好在我们今天开始了，今年是08年，如果以6年为周期的话，到2016年我们再来开第六届绿色年会的时候一定会记住大家说的难啊、成本啊，很多都变化了过去式，那时候大家就会很欣慰。