王湘穗：金融化的国家利益与国际关系(4)

　　国家力量金融化。边界模糊导致了地理因素不是很确定。还有空间的转让。我们国土中间以前只剩下两块了，像割了澳门和香港。还有自然禀赋的变化。还有信息技术造成金融财富的转移。世界上大部分黄金储备实际上都在美国。大家进行黄金交割的时候，从美国这一个库房拉到那一个库房，或者在电子记帐上进行转移。我想把这一个东西偷走，可以通过空间压缩技术和信息技术，而不需要一定要把这一个东西搬走。意识形态和社会这一方面也是。比如说自由主义思想，包括模仿谁，以前模仿比尔盖茨，现在模仿巴非特。这一些还不是特别重要，最重要的是对整个社会金融化进行渗透。比如说上市公司今年或者去年报表上居然已经是10%至20%的增长率，是因为他们交叉持股，他们有一种金融关系和社会关系在里面，所谓的利益集团可以通约的利益进行交换。不光是国内，连国际关系上都可以金融化。现在总统话题不是大规模杀伤性武器。中国打卫星引起了很大的骚动，还有我们有两个学者说，要把美国的国债抛掉，布什马上出来说话。以前战争、武器等属于高政治话题，贸易等以前属于低政治话题，但是现在大家最关心的是金融话题。现在国际关系也在金融化。中国跟美国为什么意识形态差别这么大，而欧洲和美国是表兄弟，为什么渐行渐远。因为中国逐渐靠近美元圈，而欧洲独立搞了一个欧洲圈。

　　在金融化时代，世界性的矛盾也在发生变化。我讲三个方面：

　　第一，实物生产国与核心货币国家的矛盾。世界上很大程度上像一个大公司，美国是董事长，我们是一个小小的董事，或者还是地位不是很稳固的。在这一个里面，说话的权利在董事长身上。他们握有最主要的权利，我们属于边缘化国家。利益归他们，风险归我们，这是很大的矛盾。

　　第二，核心货币国家或经济体之间的矛盾。董事长和副董事长之间也有矛盾。美国和欧洲也有矛盾。他们之间的矛盾也是金融化矛盾之一。

　　第三，制造业国家与资源类国家的矛盾。这三组矛盾都跟金融利益的分配有关系。

　　现在焦点是美国利益最大化。从全世界获取利益，也向全世界转嫁危机，包括次贷危机。

　　以前有一个样板戏是白毛女，杨白劳欠了黄世仁的帐，还不了帐，就把白毛女抢走了。05年，欧洲央行顾问到中国来，如果美元大幅贬值，中国怎么办？我们说，我们感觉到没有什么办法。给我们打了一个比方，美国人站在高高的，中国和欧洲站在下面，他躺下去了，你们必须撑住他。

　　未来走向：新战国不是打仗，而是战国七雄，分为多种体制。多极也有多极的毛病，单极化也有毛病。到底是多极好还是单极好？从中国的情况来看，在美元体制下，至少在几十年之内，我们利益大于风险。但是现在正在发生转折。以后可能会风险大于利益。在这一种情况下，我们要跟他进行博弈。美国希望利益最大化，我们希望保持我们应得的利益。美国设有赌场，欧洲再设一个，作为制造业国家，为谁提供生产？我们向谁提供我们贸易盈余？有选择比没有选择好，但是同时，在美元体制之下，占了一些便宜，下一步比较好的方式是什么？在中日心洁未了的时候，在改革没有完成的时候，在亚洲地区产业整合没有完成的时候，亚元不可能出现。比较理想的状态是，现在是背向美国、面向欧洲。我们在美国圈里面，但是我们希望欧元体系维持下去，使我们增加一种选择，使美国不能独占利益，这一点是比较有利的情况。在美国，也发现一个问题。前几年，美国的副国务卿来中国的时候说了一句话，中美是利益攸关方。这是比较符合我们的写照。利益攸关方的概念是什么？对一个公司或者一个实体的利益，可能有正面或者负面影响的实体。我们有正面影响，也可能有负面影响。但是他们希望，我们发挥正面影响。美国跟我们一样，说这是一个比较中性的词，比战略合作伙伴更加准确。关键是利益攸关方如何分配利益。因此我们跟美国是博弈的关系，这也是金融关系的本质。因此我们不要把金融仅仅说成是工具化的，把风险分给很多的个体或者机构，实际上也包括把风险分给一些国家。大家不要企图追求利益最大化，如果你想通吃，大家就要跟你对着干，美国也学着这一点。我们可以提出自己的利益，也要学会维护自己的利益。