首届中国生态小康论坛8月22日下午实录(9)

　　主持人：下面请北京建筑工程学院，城市建设工程系教授，郝晓地教授演讲，欢迎！

　　郝晓地：

　　非常高兴能在内蒙古，呼市首届中国生态小康的这个论坛上面进行演讲。

　　刚才各位领导，各位专家，从政治角度，从哲学的层面，说明了生态小康建设的循环经济方面的政策方针以及一些理念。我接下来从技术的角度，来谈谈具体实现生态小康在节能，在污水处理，废物处理方面，节能减排方面的一些问题。

　　我演讲的主要内容有大概12个内容，但是因为时间的关系，我想就是不一一去列举。

　　污水处理呢，我们都知道，刚才国家环保总局，还有发改委等等的一些领导同志跟我们讲了，节能减排，控制限量等等的排放，我们知道污水处理的方式，用传统的处理技术去消除水污染有两个弊端，第一就是以能消能，用能量去摧毁能量，因此从可持续这个角度来讲，是不合理的。不合理的，这是第一个。

　　第二个我们消耗能量，必然要排放大量的二氧化碳，刚才胥和平先生已经讲了，我们的减排还是狭义上的。实际上国际社会对我们压力是二氧化碳，美国、荷兰都做出所谓的数据说，中国现在已经成为世界上二氧化碳排放大国，所以中国政府的压力是非常大。WTO加入以后，全球贸易化，唯一能够制裁我们的就是绿色壁垒，所以二氧化碳的排放，这就我们中国政府，你东西再便宜，对不起你东西不环保，你消耗的

　　能量刚才胥和平先生已经讲了，我们70%是煤，北京用的电主要是煤电，内蒙这边，北京消耗的能量越多，山西，内蒙的煤就烧的越多，烧的越多，二氧化碳，二氧化硫就越多，内蒙的二氧化硫的排放，一夜之间就高了。北京碧水未必能够蓝天，似乎跟政府有唱反调，但是这是从技术的角度看这是事实。

　　大家知道沙尘暴一夜之间可以刮到北京，二氧化碳和二氧化硫一样，传统的处理就是这样一种关系，一种污染转嫁，把水污染转嫁到大气污染，这是两个弊端。

　　下面有很多的图框的说明，因为太技术化了，我想在座的大部分是宏观管理性的工作，我不再细化了，我只提出两个弊端。

　　建立在可持续发展的理念下，循环经济，节能减排，我们要把传统意义上的这个污水，一无是处的污水，不仅仅含有有机物，还有导致水体污染化的氮磷，我们要把它去除，实际上它不是一个废物，刚才讲了，有机物，化学需氧量，能源的载体。我们知道氮磷，如果你能把污水中的氮磷用了，污水岂不是有机用的能源利用了，氮磷利用了，我把以回收为目的，把氮磷都回收了，水资源都干净了，水自然可以回用了。因此在可持续污水处理技术的概念下，污水不是废物，是一种能源与资源的载体。这个跟我们传统认识，完全是相反的。那么具体的有些细节，就是把一些有机物能源化，另外呢，我刚才讲到的磷，大家在座的，我不知道有多少人了解磷在地球上以什么方式存在，人类用它要干什么，用完以后它到哪儿存，时间关系我不卖关子了。粒是储存在地壳中，以矿石的形式存在，它大量的用做化肥，用完以后，刚才农业部的领导讲了，化肥的利用率只有30%多，60%的70%的化肥都冲到地面水体里面去了，条条江河入大海，最后这个磷都到大海里面去了，磷既然是地壳当中的东西，一定是有限的，有限到什么程度呢？大家都知道，现在石油危机，水危机如何如何，我们好，石油危机，我们可以寻找什么风能呀，什么太阳能等等等等，总能想出办法来，水危机，说实话，只要你舍得掏钱，水的问题绝对能够解决，也不存在问题。

　　磷到了大海里以后，就沉积在大海的沉积层中，靠自然地质的演变，在自然界不存在磷循环，到大海里去的磷要想把它捞上来，就如同大海捞针一样，非常的困难。所以磷在自然界的储存率，在全球而言，磷资源现有技术已探明的大概不到100年，人类不到100年的使用量，中国我们根据官方的一些数据，我们大概60、20年，磷就没了，没有了磷大家设想一下，我们今后的日子是什么日子，我们谈可持续，是更长的时间，我们要延续生命，磷在100年不到的时间就没有了，人类还能活吗？如果磷在100年耗尽，人类就面临着喝西北风的危险，非常可怕。所以磷资源的危机，我个人认为，比石油危机，水危机来的更早，来的更可怕，大家可能对它关注比较少而已，所以因此从污水从回收磷，这也是成为世界的一个非常热的一个热点，但是遗憾的是在中国，并没有上升到一个政府层面，如果不上升到政府层面，老百姓谁管你呢，这就像各位官员，各位先生讲的，到了下面落实不了，为什么呢？这和我们老百姓的平均的文化素质有关的，如果我们的文化素质都像美国人，欧洲人那样，一切问题都解决了。

　　全民族的教育水平，实际的这个数字，这个是一个非常漫长的，尽管我们有高素质的人才，我们高素质的人才理念绝对不会一时一刻被一些老百姓能够接受。

　　关于这个可持续污水废物处理的一些要点，刚才讲了，不再重复了，因为时间的关系。

　　另外在技术方面，这种发展方面，也有这么几条，我也不去一一去列举了。

　　我重要想到污水中的有些能源如何去利用。(PPT)上头这个方框大家看，这是传统的污水处理方式，它是通过供氧气，让细菌通过新陈代谢，把氧气代谢成二氧化碳，氧气的供给就是鼓风机，那么电，从哪儿来呢？电就是外部能源烧煤，烧煤产生的电力同时大量的二氧化碳，还有二氧化硫。

　　这就是刚才我讲的，就是传统处理的是一种以能消能，污染转嫁的方式，水干净了，大气污染了。但是如果你能把水中有机物转化成能源，比如说甲烷，甚至氢气，这个从技术上讲是非常容易的，然后甲烷为例，甲烷燃烧以后发电，最后的炭也变成了二氧化碳，但是这里产生的电，电可以被污水处理厂利用，你自己用了电以后，从这儿到这儿，和从这儿绕一圈二氧化碳量肯定是一样的，但是你这儿用了电了，用了电了，你外买的电就少了，外买的电，用的电少了，二氧化碳就少了。

　　另外大家关心污水中有机物如何转化成能源，这种方式要通过中间，污泥，这种污泥有这么三种方式，一种是直接焚烧，一种是我们的沼气，另一个就是现在比较时髦的生产氢。这几种方式因为焚烧需要污泥脱水，还有设备的投资非常大，尽管它能量的转化效率是80%，但是综合下来看，前面这种方式很少被直接采用。第二种方式，能量转化，也就是污水中能量转化效率50%到60%，这种技术比较成熟，所以这种方式可能是一个主流的粉饰。第三种方式就是产氢，产氢从污水中，有机物中产的氢，能量利用也不会高于30%，这是一。第二你变成氢了，单看氢是清洁能源，但是炭呢？这里还有二氧化碳，因此从污水中产的氢，绝对不是清洁能源，它有二氧化碳产生，不是电解水那么清洁的一个能源。

　　还有一个关于农村，生态建设生态小康和广大的农村有非常直接的关系，我下面给大家介绍一个概念，就是所谓的生态排水，或者生态卫生的这样一个概念。这种概念现在不仅仅在欧洲，现在在我们国家，也很热，或者很时髦。比如在我们鄂尔多斯26号就有一个国际的生态卫生的国际大会，瑞典政府和内蒙古政府一块儿开的。污水传统处理就是这样一种方式，这个建筑就是居家，我们要用水，要吃食物，水我们来源于地表水，地下水，雨水，食物来自于土地，我们关键看看，我们这个水食物，然后经人食用以后，人的排泄物都到了污水里头，到了排水里头，我们的污水处理绝大部分，90%以上没有被处理，直接就排了，只有5%到10%能够处理，只有一少部分的污泥能够返田或者焚烧。所以久而久之，我们的土地就日趋的污染，资源越来越需耗尽。大家看左边这个图显然就是发黑，发暗，因此这种方式，我们现在目前，我们正在使用的这种方式，是一种不科学的，不可持续的，不符合生态原理的方式。我们看右边这个图，这个图就是什么意思呢，它的一个原理就是说，符合生态规律，生态学原理的一种规律。也就是说，我们体现三个循环，水循环、元素循环、能量循环，要配合，我们的食物来自于土地，也就是营养，我们尽可能排泄以后，要让营养再回到土地。水要尽可能让它循环利用，能量要在这个过程中，也要循环利用。具体讲，从居家，就是搞所谓的源分离，尿液分离的这种厕所，在家里头就把尿和粪便分开，用马桶。当时尿液分离，粪便分离，绝对不是说让大家再回到端尿棚的时代。

　　我们要从技术上，从源头上要解决这个问题，尿液分离，粪便里，因为尿是氮磷的，污水中氮磷的主要的来源，所以把尿液一分离，粪便一分离，污水，我们的洗澡水，洗衣水相对来讲非常的干净，这样的水经过简单处理以后就可以再利用。尿液可以让它回到土地去，我们的粪便，可以用甲烷发酵，和我们来自农业的动物粪便，秸秆等等，甲烷发酵，产生能量，我们可以把这个能量提如果，让残渣再回到土地。总而言之，就是体现循环。在人和土地之间，人和水之间，人和能量之间体现三个循环，这样的话呢，久而久之，我们的水就会变蓝，变绿，就是清洁的，那么这是一个所谓的生态卫生和生态排水的概念。

　　实际上，我们的中国的农村，远古时代就带有朴素的生态概念。农村的厕所一个大缸然后集起来再拉到地里去，实际上这种方式是被很多外国人所称赞的，现在这种是，某种意义上就是对原始的朴素的生态理念的一个现地的含义。可是可惜的是，我们现在的广大农村富裕之后，把传统朴素的生态卫生的习俗习惯废弃了，建设水冲厕所，哗多痛快呀，过去我在10年前还看到农民有挑着大桶来城里挑粪，浇菜，现在哪儿有，没了，用化肥，快了。所以我们老祖宗遗传或者流传下来的一些方式，恰恰是被外国人，把它上升到了理论的高度，现在加以推广，技术向中国的扩散，其实恰恰是我们老祖宗留下来的东西。

　　这就是看，大家看，左边的图片是荷兰100年前的，它也是马桶，这是早上一大早有农民赶着粪车就来了，这就是100年前的阿姆斯特丹的一个场景，现在为了保护我们的环境，可持续的目的，我们要实现生态排水，尿液分离，大家看，尿液分离跟我们传统的马桶没有什么区别，就是前端加一个搜集尿液的部分，后边是粪便，两者分离，尿液直接回土地，粪便发酵以后回土地，这种方式，现在已经在中国逐渐开始推广。

　　另外刚才讲了，污水不是一无是处的东西，污水，实际上我们拿生活污水为例，污水实际上对环境人体有健康的东西无非就是病原菌，所以污水灌溉也在中国不明不白的被停止了。你建立了污水处理厂把氮磷有机物，以能消能，污染转嫁的方式分离，把水拿去浇地，浇地再转到土壤里头。工业废水除外。

　　我们可以把病原菌过滤，过滤以后，把氮磷钾分离出来，这不就是一种营养液吗，这实际上不是一个高技术，就是一个理念，这都是一些非常好的一些概念。

　　另外最后我想给大家提一个，解决我们饮用水的问题，也可以找一些想法来形成一个接近生态规律的，我们饮用水的供水的一种方式。比如现在的海水淡化，反渗透消耗能量，刚才大家很多人知道了，我们海边，海水淡化，风力，我们风力发电，产生淡水，淡水的另一端就是浓缩液，浓缩液以往的方式就是排到海底，美国规定，浓缩液不能排到海底，除非你保证不会危害海洋生物。把风力发电，反渗透跟晒盐结合起来，这个理念是非常非常好的，这个理念天津已经开始尝试。关于这个，我在哪个国家的发改委的杂志发表过这个观点，现在温州有一家公司看到了，他觉得非常感兴趣。生态的问题不是高技术的问题，就是一个理念的东西。

　　另外就是发展空间反应器，这个方面是有荷兰的两个图片。

　　另外我刚才演讲的这些部分内容，我有一本书，就叫《可持续污水，废物处理技术》，大家感兴趣的话可以参考这个书，我的发言到此结束，谢谢大家！

　　主持人：谢谢郝晓地教授的演讲，我们今天下午的论坛演讲就结束了。今天下午非常好，我开始讲，我们邀请了专家型的，知识型的领导同志，领导干部，所以他们讲的是既有理论又有实践，理论水平高，实用性强，信息量大，尤其是给我们传达了不少的政府信息。这对我们搞实践工作的同志来讲是非常重要的。在演讲当中，也不乏新的观点，新的理念，总之大家畅所欲言，内容非常丰富，都非常好，我们很受教育，我是学到不少东西，我想大家也是一样的。