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首届中国生态小康论坛8月22日下午实录(9)

http://www.sina.com.cn 2007年08月22日 17:44 新浪财经

  主持人:下面请北京建筑工程学院,城市建设工程系教授,郝晓地教授演讲,欢迎!

  郝晓地:

  非常高兴能在内蒙古,呼市首届中国生态小康的这个论坛上面进行演讲。

  刚才各位领导,各位专家,从政治角度,从哲学的层面,说明了生态小康建设的循环经济方面的政策方针以及一些理念。我接下来从技术的角度,来谈谈具体实现生态小康在节能,在污水处理,废物处理方面,节能减排方面的一些问题。

  我演讲的主要内容有大概12个内容,但是因为时间的关系,我想就是不一一去列举。

  污水处理呢,我们都知道,刚才国家环保总局,还有发改委等等的一些领导同志跟我们讲了,节能减排,控制限量等等的排放,我们知道污水处理的方式,用传统的处理技术去消除水污染有两个弊端,第一就是以能消能,用能量去摧毁能量,因此从可持续这个角度来讲,是不合理的。不合理的,这是第一个。

  第二个我们消耗能量,必然要排放大量的二氧化碳,刚才胥和平先生已经讲了,我们的减排还是狭义上的。实际上国际社会对我们压力是二氧化碳,美国、荷兰都做出所谓的数据说,中国现在已经成为世界上二氧化碳排放大国,所以中国政府的压力是非常大。WTO加入以后,全球贸易化,唯一能够制裁我们的就是绿色壁垒,所以二氧化碳的排放,这就我们中国政府,你东西再便宜,对不起你东西不环保,你消耗的

能源太多,资源太多,这就让你的东西出不去。总而言之,我们就是说,能量的消耗就带来二氧化碳的排放问题,二氧化碳的排放主要是能源消耗造成的。所以传统处理两个弊端,一以能消能,二污染转嫁。

  能量刚才胥和平先生已经讲了,我们70%是煤,北京用的电主要是煤电,内蒙这边,北京消耗的能量越多,山西,内蒙的煤就烧的越多,烧的越多,二氧化碳,二氧化硫就越多,内蒙的二氧化硫的排放,一夜之间就高了。北京碧水未必能够蓝天,似乎跟政府有唱反调,但是这是从技术的角度看这是事实。

  大家知道沙尘暴一夜之间可以刮到北京,二氧化碳和二氧化硫一样,传统的处理就是这样一种关系,一种污染转嫁,把水污染转嫁到大气污染,这是两个弊端。

  下面有很多的图框的说明,因为太技术化了,我想在座的大部分是宏观管理性的工作,我不再细化了,我只提出两个弊端。

  建立在可持续发展的理念下,循环经济,节能减排,我们要把传统意义上的这个污水,一无是处的污水,不仅仅含有有机物,还有导致水体污染化的氮磷,我们要把它去除,实际上它不是一个废物,刚才讲了,有机物,化学需氧量,能源的载体。我们知道氮磷,如果你能把污水中的氮磷用了,污水岂不是有机用的能源利用了,氮磷利用了,我把以回收为目的,把氮磷都回收了,水资源都干净了,水自然可以回用了。因此在可持续污水处理技术的概念下,污水不是废物,是一种能源与资源的载体。这个跟我们传统认识,完全是相反的。那么具体的有些细节,就是把一些有机物能源化,另外呢,我刚才讲到的磷,大家在座的,我不知道有多少人了解磷在地球上以什么方式存在,人类用它要干什么,用完以后它到哪儿存,时间关系我不卖关子了。粒是储存在地壳中,以矿石的形式存在,它大量的用做化肥,用完以后,刚才农业部的领导讲了,化肥的利用率只有30%多,60%的70%的化肥都冲到地面水体里面去了,条条江河入大海,最后这个磷都到大海里面去了,磷既然是地壳当中的东西,一定是有限的,有限到什么程度呢?大家都知道,现在石油危机,水危机如何如何,我们好,石油危机,我们可以寻找什么风能呀,什么太阳能等等等等,总能想出办法来,水危机,说实话,只要你舍得掏钱,水的问题绝对能够解决,也不存在问题。

  磷到了大海里以后,就沉积在大海的沉积层中,靠自然地质的演变,在自然界不存在磷循环,到大海里去的磷要想把它捞上来,就如同大海捞针一样,非常的困难。所以磷在自然界的储存率,在全球而言,磷资源现有技术已探明的大概不到100年,人类不到100年的使用量,中国我们根据官方的一些数据,我们大概60、20年,磷就没了,没有了磷大家设想一下,我们今后的日子是什么日子,我们谈可持续,是更长的时间,我们要延续生命,磷在100年不到的时间就没有了,人类还能活吗?如果磷在100年耗尽,人类就面临着喝西北风的危险,非常可怕。所以磷资源的危机,我个人认为,比石油危机,水危机来的更早,来的更可怕,大家可能对它关注比较少而已,所以因此从污水从回收磷,这也是成为世界的一个非常热的一个热点,但是遗憾的是在中国,并没有上升到一个政府层面,如果不上升到政府层面,老百姓谁管你呢,这就像各位官员,各位先生讲的,到了下面落实不了,为什么呢?这和我们老百姓的平均的文化素质有关的,如果我们的文化素质都像美国人,欧洲人那样,一切问题都解决了。

  全民族的教育水平,实际的这个数字,这个是一个非常漫长的,尽管我们有高素质的人才,我们高素质的人才理念绝对不会一时一刻被一些老百姓能够接受。

  关于这个可持续污水废物处理的一些要点,刚才讲了,不再重复了,因为时间的关系。

  另外在技术方面,这种发展方面,也有这么几条,我也不去一一去列举了。

  我重要想到污水中的有些能源如何去利用。(PPT)上头这个方框大家看,这是传统的污水处理方式,它是通过供氧气,让细菌通过新陈代谢,把氧气代谢成二氧化碳,氧气的供给就是鼓风机,那么电,从哪儿来呢?电就是外部能源烧煤,烧煤产生的电力同时大量的二氧化碳,还有二氧化硫。

  这就是刚才我讲的,就是传统处理的是一种以能消能,污染转嫁的方式,水干净了,大气污染了。但是如果你能把水中有机物转化成能源,比如说甲烷,甚至氢气,这个从技术上讲是非常容易的,然后甲烷为例,甲烷燃烧以后发电,最后的炭也变成了二氧化碳,但是这里产生的电,电可以被污水处理厂利用,你自己用了电以后,从这儿到这儿,和从这儿绕一圈二氧化碳量肯定是一样的,但是你这儿用了电了,用了电了,你外买的电就少了,外买的电,用的电少了,二氧化碳就少了。

  另外大家关心污水中有机物如何转化成能源,这种方式要通过中间,污泥,这种污泥有这么三种方式,一种是直接焚烧,一种是我们的沼气,另一个就是现在比较时髦的生产氢。这几种方式因为焚烧需要污泥脱水,还有设备的投资非常大,尽管它能量的转化效率是80%,但是综合下来看,前面这种方式很少被直接采用。第二种方式,能量转化,也就是污水中能量转化效率50%到60%,这种技术比较成熟,所以这种方式可能是一个主流的粉饰。第三种方式就是产氢,产氢从污水中,有机物中产的氢,能量利用也不会高于30%,这是一。第二你变成氢了,单看氢是清洁能源,但是炭呢?这里还有二氧化碳,因此从污水中产的氢,绝对不是清洁能源,它有二氧化碳产生,不是电解水那么清洁的一个能源。

  还有一个关于农村,生态建设生态小康和广大的农村有非常直接的关系,我下面给大家介绍一个概念,就是所谓的生态排水,或者生态卫生的这样一个概念。这种概念现在不仅仅在欧洲,现在在我们国家,也很热,或者很时髦。比如在我们鄂尔多斯26号就有一个国际的生态卫生的国际大会,瑞典政府和内蒙古政府一块儿开的。污水传统处理就是这样一种方式,这个建筑就是居家,我们要用水,要吃食物,水我们来源于地表水,地下水,雨水,食物来自于土地,我们关键看看,我们这个水食物,然后经人食用以后,人的排泄物都到了污水里头,到了排水里头,我们的污水处理绝大部分,90%以上没有被处理,直接就排了,只有5%到10%能够处理,只有一少部分的污泥能够返田或者焚烧。所以久而久之,我们的土地就日趋的污染,资源越来越需耗尽。大家看左边这个图显然就是发黑,发暗,因此这种方式,我们现在目前,我们正在使用的这种方式,是一种不科学的,不可持续的,不符合生态原理的方式。我们看右边这个图,这个图就是什么意思呢,它的一个原理就是说,符合生态规律,生态学原理的一种规律。也就是说,我们体现三个循环,水循环、元素循环、能量循环,要配合,我们的食物来自于土地,也就是营养,我们尽可能排泄以后,要让营养再回到土地。水要尽可能让它循环利用,能量要在这个过程中,也要循环利用。具体讲,从居家,就是搞所谓的源分离,尿液分离的这种厕所,在家里头就把尿和粪便分开,用马桶。当时尿液分离,粪便分离,绝对不是说让大家再回到端尿棚的时代。

  我们要从技术上,从源头上要解决这个问题,尿液分离,粪便里,因为尿是氮磷的,污水中氮磷的主要的来源,所以把尿液一分离,粪便一分离,污水,我们的洗澡水,洗衣水相对来讲非常的干净,这样的水经过简单处理以后就可以再利用。尿液可以让它回到土地去,我们的粪便,可以用甲烷发酵,和我们来自农业的动物粪便,秸秆等等,甲烷发酵,产生能量,我们可以把这个能量提如果,让残渣再回到土地。总而言之,就是体现循环。在人和土地之间,人和水之间,人和能量之间体现三个循环,这样的话呢,久而久之,我们的水就会变蓝,变绿,就是清洁的,那么这是一个所谓的生态卫生和生态排水的概念。

  实际上,我们的中国的农村,远古时代就带有朴素的生态概念。农村的厕所一个大缸然后集起来再拉到地里去,实际上这种方式是被很多外国人所称赞的,现在这种是,某种意义上就是对原始的朴素的生态理念的一个现地的含义。可是可惜的是,我们现在的广大农村富裕之后,把传统朴素的生态卫生的习俗习惯废弃了,建设水冲厕所,哗多痛快呀,过去我在10年前还看到农民有挑着大桶来城里挑粪,浇菜,现在哪儿有,没了,用化肥,快了。所以我们老祖宗遗传或者流传下来的一些方式,恰恰是被外国人,把它上升到了理论的高度,现在加以推广,技术向中国的扩散,其实恰恰是我们老祖宗留下来的东西。

  这就是看,大家看,左边的图片是荷兰100年前的,它也是马桶,这是早上一大早有农民赶着粪车就来了,这就是100年前的阿姆斯特丹的一个场景,现在为了保护我们的环境,可持续的目的,我们要实现生态排水,尿液分离,大家看,尿液分离跟我们传统的马桶没有什么区别,就是前端加一个搜集尿液的部分,后边是粪便,两者分离,尿液直接回土地,粪便发酵以后回土地,这种方式,现在已经在中国逐渐开始推广。

  另外刚才讲了,污水不是一无是处的东西,污水,实际上我们拿生活污水为例,污水实际上对环境人体有健康的东西无非就是病原菌,所以污水灌溉也在中国不明不白的被停止了。你建立了污水处理厂把氮磷有机物,以能消能,污染转嫁的方式分离,把水拿去浇地,浇地再转到土壤里头。工业废水除外。

  我们可以把病原菌过滤,过滤以后,把氮磷钾分离出来,这不就是一种营养液吗,这实际上不是一个高技术,就是一个理念,这都是一些非常好的一些概念。

  另外最后我想给大家提一个,解决我们饮用水的问题,也可以找一些想法来形成一个接近生态规律的,我们饮用水的供水的一种方式。比如现在的海水淡化,反渗透消耗能量,刚才大家很多人知道了,我们海边,海水淡化,风力,我们风力发电,产生淡水,淡水的另一端就是浓缩液,浓缩液以往的方式就是排到海底,美国规定,浓缩液不能排到海底,除非你保证不会危害海洋生物。把风力发电,反渗透跟晒盐结合起来,这个理念是非常非常好的,这个理念天津已经开始尝试。关于这个,我在哪个国家的发改委的杂志发表过这个观点,现在温州有一家公司看到了,他觉得非常感兴趣。生态的问题不是高技术的问题,就是一个理念的东西。

  另外就是发展空间反应器,这个方面是有荷兰的两个图片。

  另外我刚才演讲的这些部分内容,我有一本书,就叫《可持续污水,废物处理技术》,大家感兴趣的话可以参考这个书,我的发言到此结束,谢谢大家!

  主持人:谢谢郝晓地教授的演讲,我们今天下午的论坛演讲就结束了。今天下午非常好,我开始讲,我们邀请了专家型的,知识型的领导同志,领导干部,所以他们讲的是既有理论又有实践,理论水平高,实用性强,信息量大,尤其是给我们传达了不少的政府信息。这对我们搞实践工作的同志来讲是非常重要的。在演讲当中,也不乏新的观点,新的理念,总之大家畅所欲言,内容非常丰富,都非常好,我们很受教育,我是学到不少东西,我想大家也是一样的。

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