并购重组和私募股权投资峰会29日上午实录(4)

　　蔡泉：下面请梁英杰先生为我们介绍一下。

　　梁英杰：大家好，我来自汇丰直接投资，我们是汇丰银行的全资子公司，我们在中国差不多有20年的时间。最近几年我们把重点放到民营企业中，现在管理的基金有两个比较活跃，一个是7亿美金的基金，投资的方向主要是大型企业，每个项目大概3000万美金，比较成熟的企业。我今天负责的是我们的科技基金，我们的科技基金是1.2亿的项目，主要是偏重于电讯、IT、互联网，再加上IC设计、新能源，一些高成长的科技企业。过去两年我们有1家公司在国外上市。刚刚主持人提到的几个问题，我想讲一下自己个人的观点。

　　我觉得现在到中国投资的基金多了很多，中国的好企业也非常的多，以前我们投资领域非常窄，以前大家更多注重的是互联网，是比较局限的。在过去10多个月我们看到，在其他的部分也有很多的投资，甚至包括在一些传统行业中都是如此，我们看到现在好的项目和两年以前好的项目数量是多的多的。现在好的项目很多，我们现在接触企业也多，同时竞争也多，所以最后导致我们只是在奔波。对于城市来说，我觉得我们只能抓重点。

　　政策改变对我们来说，其实在现在，新政策出来，我们还没有一些成功的案例，我想现在还是在继续吧。我觉得现在有两种办法，一个是很符合规矩的，成立一个中外合资企业多

商务部批，批下来以后选择在A股市场上市。第二条路是通过换股的方式到海外上市。我想A股这条路，如果走的好的话，还是可以走的通的。传统的方法走不通话，新的方法又比较的模糊，那还是非常有难度的。中国的政策也是经常变化的，所以我们现在也是在不断的探索。谢谢大家。

　　田立新：大家好，非常感谢给我这样的机会和大家交流。一方面非常的感谢诸位，我们第一个基金从2000年开始做的时候，那时候真的是日子非常好过，那时候都是项目方来找我的，礼拜天我们绝对不做的，因为当时真的是没有什么压力。而现在就完全不一样了，现在竞争越来越大。介绍一下自己，我是来自德同投资中国合伙人田立新。我觉得现在这个行业发展真的是越来越快了，我觉得有一种变化真的是很多，现在机会是越来越多，也有各种各样因素的变化，但是整体来讲，咱们

中国经济真的是一路上涨，机会也越来越多，而且对今天的创投行业来说，未来的机会是非常大的。真的是一个朝阳行业，我们这些团队过去这些年有投了很多的成功的公司。我本人之前是在投资银行做的，我想我对中国的理解也比较的深，最近几年国内跑的也比较多，朋友也比较多，这些朋友在多赢的情况下，一定能把这个事做成，所以我想中国的投资人听起来好像很复杂，但是只要把人把握住了，我想你一定能做成。我觉得在人方面的资源非常的重要，我想大家对中国都有一些自己的理解，有了人的资源就可以更好做。言归正传，讲到投资的战略，说白了，我们的投资战略都是类似的，我不认为大家谁比谁聪明很多，其实最重要的是勤快，其他的就是怎么样和人打交道，怎么样抓住机会。具体说到二三线城市，我们几个星期以前，刚投了一个案例，那绝对只是一个三线城市的公司。但是这个企业我非常的看好，那边是非常缺资金的，切实那边做的东西已经是中国最大了，但是那边企业VC可能还没有了解到，我觉得那时候那个行业刚好是一些特色的，必须依托一些地方特色的资源的，毕竟和北京和上海还是不一样的。

　　我觉得二线城市也好，三线城市也好，也都是具体问题具体对待了。其实我觉得最终还是看大家有没有运气运作成功，这也是一个机遇。我想无论在几线城市做什么行业，最关键的还是人的因素。尤其是二三线城市，三四线城市，能够达到信任就已经很难了，再到后来还有很多的细节问题。总体来讲，我觉得任何城市都有自己的特色。我想中国GDP这么快的增长，每一个行业都在增长，但是有的行业的确是增长的非常低。我想我们的目的，就是帮助一个公司成长为一个世界级的上市公司时间的关系我就讲到这里，谢谢大家。

　　马小伟：大家好，我来自于泰山资本，从目前来看，我们在中国、泰国、日本、韩国、印度都有我们的投资。我借这个机会我稍微介绍一下，刚刚早上的演讲嘉宾是从法律的结构上介绍了基金的情况，我想从实际的操作角度上，给大家做一个介绍，现在我们讲的基金，确实社会上很大，从实际的操作角度上来讲，社会上更多的是它把分为三类。一类是风险基金，风险投资的特点是前期的企业，看重的是他很强的增长性，并不要求这个企业有很大的利润或者是很大的资本规模，这个期间是介入。第二类，我们碰到比较多的对冲基金，这是一个比较新的概念，我想描述它更加的容易理解，对冲基金典型的模式是短期的，这个公司投进去以后，一年可以上市，两年以后可以退出，也达到了自己的投资回报的目的。从简单的实际操作层面上，第三类是发展基金，他的特点就是我们一般选择的板成熟期，在我们要求投入之前，这个公司已经有了一定的盈利能力，我们希望我们投资的公司一年要有1000万人民币的盈利，我们的资金起到的作用是锦上添花的作用，可以扩大他的规模，提升他的知名度等等。最近中国的确有非常多的投资机会，从投资的城市来说，我觉得还是主要看投资哪种类型的企业和行业，比如说我的目的是投资金融行业的话，毫无疑问越大的城市，金融行业越多。从我们来说，我们还是主要投资于传统的制造产业。我想大家这个也很清楚，以前是上海的沿海地区，现在随着生产的转移，一定会越来越向内地转移。只要有好的发展机会，有足够的劳动生产要素成本的优势，包括原材料、劳动力、土地等各个方面有优势的话，我们都会转移，我们的资金一定会朝向这个方面流动。

　　提问：我是温州投资协会的，应该说温州人的特点是像私募性、集群性、投资性都很强，在没有正式的私募股权法规出台之前，温州人是走在前面的，现在真正的法律法规出台以后，原来像资本运作理念相对比较落后或者是机构不健全的话，就会遇到很大的冲击。我这次来的目的是向各位专家请教，像温州地区，像我们这些人，私募这块，以后应该怎么做？并且我们也希望各位可以和我们多多合作，多多联系，温州下一步应该怎么走。谢谢。

　　蔡泉：我想先请王先生给我们讲一下。

　　王方路：这个问题比较大，要5分钟以内开一个药方的话，比较困难。我觉得第一从中信资本的角度来说，我想对于民营经济的发展，温州市的确是起到的独特的作用。我们也充分的相信，温州有很多非常有竞争力的企业作为被投资的对象。但是我觉得温州受到的关注是非常多的可能有一点担心的是，那边的企业对投资人的接触也比较多，第二，这边的人也非常的聪明，从价钱来说，不知道能不能被我们所接受。从大的概念来说，温州的竞争性、人的素质以及企业的素质来说，是大家都相信的。所以我觉得投资人本身要注意到的一点是，是不是定价的问题都高了，对于现代化的管理理念和接受程度来说，我想这是大家需要关心的问题。第三，因为您是受温州投资协会之托过来的，我想你们本身也是代表着本土的投资人，从本土投资人的角度来说，我觉得有两个问题大家可以探讨，第一，以往的操作模式，因为以往在法律不健全的情况下，可能会有一些变通的模式，现在的话，比如说作为中信资本来说，或者是其他的投资人来说，我们的操作应该说是非常规范的。操作规范并不以为这我们没有办法投项目，因为我们到目前为止已经投了很多的项目，而且所有的操作都非常规范。这需要当地的投资人有一个共识，希望可以找一个机会介绍下我们的投资策略和方针，我相信大家通过交流沟通以后，我想即使是遵循我们的投资策略和选择，投资的决策还是可以成功的贯彻，但是从长远的角度来说，你把投资的过程做的顾不一些，对于你将来为什的发展是有好处的。因为我们看过太多的案例，企业到最后的结局都不太好。第二，从资金的管理来说，因为像您刚刚所说的，协会本身就管理了相当大的资金，我想这个资金的使用还是你们协会和管理人自己来做，目前来说，我们已经管了很多的第三方资金，对于温州资金管理协会来说，您是自己来看，还是委托管，还是合作来管需要你们自己考虑了。我想是要保持资金的独立性，还是和大机构建立一个长期的关系，温州作为投资人要走向世界其他的国家或者说走向国内的其他地区，我建议需要建立一个比较稳定的合作关系。我想5分钟的时间内，我只能讲这么多。

　　蔡泉：我提一个非常简单的建议，你拉四个企业来管，别拉某一个企业来管这个基金就起来了。就是怎么样从家族化到企业家，从本土化过渡到国际化，把这几个方面的转变，再加上专业独立的管理团队，才会把你那些财团捆绑在一起。

　　提问：问下马总成熟企业，作为投资的话，资金价格是怎么的？你们希望的投资回报是怎么说的？因为你们相对来说有风险，你们对这一块的资金价格是怎么样的一个情况？能不能简单说一下。

　　马小伟：这个问题是很关键，这个也是我们在前期的我们在程序上做调研的。我们前期工作最终目的是概括一个评价，这个问题很难用量化的角度来讲，从原则上讲，我们看投资风险的情况，比方说我投资这个企业，如果这个企业在海上大陆架开钻油点，发电厂的回报是很清楚的，而海上钻探油田1亿美元投下去可能是颗粒不收，很可能我的回报很少。所以，投资项目主题的风险程度有关。第二、我们衡量的标准就是说，我们可以建一个独立的公司，这个独立的公司在这个行业现在已经在

股票市场上有交易，这是一个很重要的参考的指标，我们知道如果干的好的话，根据这个我算下来，我们现在投入有几倍的增长潜力，我想大概的讲是这样的，但是实际上投资的变化是非常大的，还有双方对资金需求程度也是不同的，我们不希望投资方的感觉就是我们就是出钱的，我们希望我们还可以为公司带来更大的价值，包括公司的治理，提升知名度，包括引进更先进的生产技术或者是经验等等。这是我们的一点情况，大致就是这样的。

　　提问：各位台上的嘉宾，我有一个问题，去年下半年中小板恢复以来，众多的企业上市都为私募股权基金起了很好的投资示范作用。现在投资的竞争都在提高，各位能不能把目前投资的态势，特别是在长三角或者是珠三角，以及内部二三线城市的投资态势给大家介绍一下，并且把你们的应对策略给各位介绍一下。

　　梁英杰：其实这个问题和刚刚的问题比较的想象，你要投什么样的项目你要很清楚，能投的你就投，不能投的就不投，而不是管是不是在二三线城市。另一方面还有股价的方面，其实企业的股价我觉得好像很不科学，就是一个买家一个卖家去谈的。但又是很科学的，比如说一个企业估计的PE是20倍，那么我们就只能接受。另外我觉得不同的投行，看同一个项目感觉也是不一样的。我觉得企业在估值方面不会吃亏，因为基本上是有一个市场在的，只是这个市场不是一个透明度很高的市场。

　　提问：现在国外的基金如果以A股作为退出市场上，现在有什么样的困难，目前A股IPO有什么变化，有什么应对的办法呢？

　　马小伟：所谓的基金，尤其是私募股权基金，我们考虑很重要的要素就是退出的渠道，和退出时候的可预见性。这位先生刚刚提到的问题我们也是非常关注的问题。从A股市场一般来讲，海外的私募资金一定是首选海外市场，主要就是因为他的可预见性比较强，什么情况下可以上市，上市以后大概可以卖到多少的PE，这个可预见性比较强。而国内的市场受政策性的影响比较大，比如说你刚刚提到的退出年限，或者是定向增发持股的年限，IPO的话可能是1年左右，定向增发是3年，这三年可能会发生很多的事情，宏观的经济形势会改变，股市从我们现在可以看到的曲线上，你可以看到，1年前股市很低迷，现在没有什么特别大的因素，就完全的改变了，而且势头非常的猛，国外有一个说法是奥运会以后会有一个调整，那么这个调整到底有多剧烈，现在谁也说不清楚，但是这是一个很大的不确定因素。我们是一个发展型基金，我们持股的时间比较长，我们对A股的信心更强一些，我们希望通过我们的努力，加上宏观经济的配合，等我们退出的时候有一个好的回报。如果说像风险投资或者是对冲基金，这样的话，投资的障碍就相对高一些，具体的情况还是有不同的分析。

　　提问：德同投资选择的投资领域和标准是什么？

　　田立新：我们投资领域以前一定是TMT，因为那时候我们靠这个赚钱。现在来说，我们基本上什么都投，所以为什么是这样的？因为如果诸位关注中国的私募基金或者是风险投资的话，可以看到现在就是这样的现状，中国在今天很多的事情真的是要靠感觉的，感觉是哪里来的呢？就是人来的。

　　这话比较的抽象，但是我们为什么讲只要把人抓住了，就把事做成了。刚刚我们说二三线城市，前一段时间有一个五线城市的市长亲自带着他们的一把手到我的办公室去，专门为我说了两个项目，他们非常的需要我们，我们也为他们创造了价值。我觉得大家都很聪明，但是对于我们来说，我们是会有选择的，因为我们是一个盈利基金，我们要资本利益最大化，我们也没有问题，当然我们希望去做多赢的事，如果又可以促进当地的经济，又可以创造好的结业机会，如果又是环保、新能源，又可以有回报，我想大家就可以一块儿来投。他是这样的方式结合的，我们就可以把事情做成。

　　像A股的东西，我觉得这些东西真的是摸着石头过河，我想还是会变的。我们也管人民币基金，我想我是为我们的股东创造财富，我们希望做事的时候，我们希望1+1大于3，最好大于10，我向那时候大家怎么分可以坐下来谈，这样的话，我们才可以做下来。这也是我们的战略，我们希望未来越做越大，未来做更多的多赢的案例。

　　提问：作为一个投资基金获取项目信息的渠道的主要是什么？ 田立新：我们就是好朋友，靠朋友之间的推荐，我们主要是靠这个圈子。

　　梁英杰：其实有几个途径，我们有一些VC的朋友，还有一些专门的投行也会介绍一些项目给我们，我们也会有一些遴选，另外我们通过银行的系统也会有一些介绍。

　　王方路：总的来说，获取项目信息，总的来说不太会有一个系统，其实还是人的因素最重要，其实我们这行主要还是和人打交道，你说投项目的确有一些技术因素，但是你要说在中国这个环境里，人的因素还是最重要的。对于我们来说，获取信息的渠道很多，第一是中信集团本身有一个大的网络，这个网络解决了很多的问题。第二，你认识的人越多越好，筛选项目的话，选择也就越多，我们的渠道是机构和个人并重的方式。

　　蔡泉：感谢各位上午的论坛到此结束，我们下午再见。

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