并购重组和私募股权投资峰会29日上午实录(3)

　　蔡泉：下面的日程是这样安排的，首先由智基创投总经理及合伙人陈友忠先生，谈一下关于人民币投资以及国内A股上市的问题，因为今天上午的日程安排的很紧，希望陈先生可以把时间控制在10分钟左右。然后由刚刚前面几位演讲嘉宾在主席台就坐进行一个圆桌论坛，大家可以提出一些关心的问题。我们也有几个问题和大家一起讨论一下。下面有请陈先生。

　　陈友忠：各位好，我叫陈友忠，在中国做创投已经有7年多的时间。我给各位报告一下外资创投的观点怎么适应现在的趋势。因为时间的关系，我简单的讲一下。中国的创投是国内最国际化的产业，大家看到在这个产业中有三个主要的扮演者，一个是资金的提供者，也就是募集资金，几乎全部是外资，中间的管理者来说都是外国公司由华人经营，资金接受者就是华人的创业者，但是为境外控股公司。这是一个很特殊的情况。

　　两头在外是谈的一个创投公司的四个主要的内容，一个是募集资金，然后投资，然后是增值服务项目管理，最后是通过IPO在境外上市，这就是所谓的两头在外。说一下外资创投投资境外控股公司，到目前为止，外资创投的投资在中国投到一个项目90%以上都是开曼群岛，然后未来退出或者是并购，最后把这个钱可以回到投资者手中。对于我们做互联网的来说，需要一个特别的单位，就是找两个欧中国公民身份的公司申请执照，大家看到这里有两条虚线，从法律的观点并不是国外公司。中国在纳斯达克上上市的公司基本上都是这样操作的。

　　在现在创投已经有了很大的改善，一个是本土的IPO市场环境大为改善，我想各位都了解深圳证交所，他们非常的积极，增加了200，审核速度也加快了。第二，创业投资企业管理暂行办法在2006年3月1日生效，也使创投的法规更加的完善。第三，政府以引导资金参股人民币基金。比如说中关村三月份宣布以LP的身份，投到四家公司。第四，创投法规为外资创投进入中国提供便利，我想到目前还是使用2003年的外资准入条例。

　　对于外资创投来说现在是两条腿走路，一个是以现有的海外的美元基金直接投资境内的项目，这里是把一个项目转为中外合资，这需要商务部的批准，这样的公司上市也需要批准，所以比较麻烦一点。第二种方式以现有的还用的美元基金发起成立人民币投资基金。在国内寻求适当的LP，成立一个人民币的基金。

　　对政府来讲，以LP身份参与人民币基金的模式有三种，第一种是政府出钱也参股管理公司的设立，使GP五变成一个中外合资的公司，由双方合营较深度介入基金的管理和投资决策。第二种模式是政府的LP不参与GP的设立和运营，但是派人加入投资审议委员会，参与最终投资决策权。第三种是比较类似于西方的LP角色，他不参与决策，也不限定投资地域，仅仅要求基金和管理公司设当地。这可能是苏州工业区的模式。

　　对外资和内资创投的互动来说，我说叫河水不犯井水，很难有共同的投资，但是在未来的话，阳关道和独木桥是会连接起来的，外资和本土将会优势互补。

　　我想在目前的大潮流下，外资创投以两头在外的特殊运作粉饰，每年提供10多亿美元给中国的新创项目，我想中国未来的新贵应该是在上海和广州。 谢谢各位。

　　蔡泉：非常的专业，从专业的框架下，从投资到资本市场退出到当前政策环境、法律环境和资本市场环境的看法，下面我们有请朱少平先生，王守仁先生以及陈先生到主席台就坐，由他们几位来和大家进行一个互动。我建议，因为他们其中有一位是来自政府一位是来自行业工会，有一位是来自创投，我希望大家可以有针对性的提出问题。

　　提问：问一下陈先生，资金管理公司所收取的管理费行业有规定说是中外一样的，那么这个管理费一般是多少。

　　陈友忠：中国成立人民币的基金，管理费一半是2.5%，利益提成是20%，我想都是差不多的。

　　蔡泉：刚刚我注意到王会长提到一个观点是环渤海地区炒的很热，包括现在说的产业基金，包括过去做投行，或者是境外资金也开始做人民币PE，现在人民币的PE到底做的怎么样呢？下一步的趋势是什么？

　　王守仁：产业基地的建设我从头到尾都参与了，产业基金这个东西怎么提出来的呢？这个大家都清楚，最早的概念是95年我在香港工作，人民银行提出了这个概念，当时香港的投资家，财务投资者都打了产业基地的名号过来了，结果全军覆没。我觉得天津改革开放20年有严重的问题，环渤海的开放会带动华北和东北的发展，他是我们国家北部的一个中心城市，他要开放。那么怎么办呢？所以发改委的人再加上深圳的一个中科招商的人都在推这个东西。包括发改委的，要搞一个产业投资，最后把黑石基金也拿来，大家更高兴了。这个基金主要是国家金融资金当家的。但是我们现在没有把民间金融资金募集起来。我觉得现在经济学家只会提问题，不会解决问题。他们提出一个问题是资金流动过剩，都流到哪里去了？不在中小企业，不在农村，更不在偏远山区。还有一个法规的问题，第一，他们提出一个企业基金，后来又搞了一个信托基金。然后又在北京开会，我说私募股权投资基金是市场化的行为，是商业行为，你们发改委再批就是倒退。大家为什么买这个基金是因为这是政府的行为，将来要是搞杂了，你国家要倒霉的。后来紧急的组织了几个专家到国外考察，结果外面没有这些东西。总结起来，这应该是商业的行为，应该是市场化行为，必须要起到吸引国内外的民间资金来促进产业升级，但是他并没有做到。所以我们看到山西报了一个能源基金，有的地方报了旅游基金，有的地方报了金融基金，是不是湖南还应该报一个洗脚基金？

　　朱少平：我想把这个问题说的稍微复杂一点，因为对这个问题大家议论纷纷，实际上基金是什么概念呢？基金就目前来说，大的分为三大类，一个大类是政府基金，所谓的政府基金是政府以一定的权利向社会征集的资金而设立的基金。第二是公益基金，他是为了一定的公益目的，由公益结构设定的基金，他只能做投资于公益类项目。第三类是商业基金，是由商业机构募集投资者基金，然后募集投资者活动，所得到的收益按照规定收取管理费以后，按照规定再返还给投资者的。

　　商业基金，进一步划分划分有三种不同的方法，一种是公募和私募，从募集形势来说有公司型，合伙人型和基金型，另外按照投资的种类还可以分为并购基金，证券投资基金，房地产基金，创业基金，产业基金。产业基金最早提出出来是95年，人民银行为了从境外募集钱拿回来从事有关产业的融资，但是这个资金基本没有发展起来，后来就放在那里了，但是募集资金从事产业投资也是很好的方式，特别是进行体制改革以后，国有资本逐渐从竞争领域退出来，然后干一些基础领域，我要保持国有竞争力。所以他设置了产业基金，问题是你募集怎么募集，投资怎么管，这个问题就比较复杂了，因此现在产业基金怎么搞有很多的争论。但是从我们整个法律架构来说，没有一个单独的法律，我们的基金法原来是准备做成把几块都放进去，但是后来因为有争论，所以做了证券投资基金，这里面还分公司型基金和契约型基金，这个契约基金

　　严格来讲就是信托基金，我们以前就想把这个改叫信托基金，但是一直没有改，所以就一直叫契约基金。其实任何三方以上的基金都有契约，你说他是契约和信托都可以说的过去。就是通过契约通过信托明确大家的权利和义务。但是目前来说，我们目前任何一个法律可以明明白白的做依据。刚刚讲到，发改委和和其他十个部门联合发了创业投资管理办法。我们在操作过程中，都设计成了一个管理公司，一个基金公司。也就是说这个创业投资公司，可以委托给管理公司来管，所以变成了一个变相的产业基金。要说依托法律，我们现在依托信托法，这是可以做成信托基金的，但是信托基金有一个问题，他只能信托公司做，其他公司是做不了的。这里面又有两个问题，做成一个单一信托的话，到目前为止，我们的信托都是单一信托计划，比如说我要投资上海的几个项目，我发一个计划。我要投资北京第三条通往机场的高速公路我说我用信托计划，这个信托计划为什么是单一信托呢？他募集的钱是大家的钱，是每一个投资者的钱，但是募集起来形成了这个钱，他只是投资一个项目，我们称之为信托，而不是基金，所谓的基金一定是分散的投资，不然的话，不能叫基金。所以我们目前为止，严格来说没有一家信托的基金，反过来再一个问题，刚刚讲到天津产业投资基金，我认为他是用商业的方法来做，但是在做的过程中，有一个摸索的阶段，但是大家都不明白，特别是我们没有一个明确的法律制度，那就只能借用一些，所以在做的过程中，有可能会存在这样那样不明确的地方，甚至走偏的地方，但是总的来说，这算是一个探索，当然了，我在发言的时候，我讲的第四个问题就是想避免这个过程中遇到的一些冲突和盲目性。

　　蔡泉：现在天津的产业基金批了，其他的还会批吗？

　　朱少平：从我个人的角度来说，大家现在对这个问题认识是不一致的。

　　蔡泉：市场上我们有一些专业的投资机构想来设立人民币私募股权基金的话，可行性高吗？

　　朱少平：《合伙企业法》现在通过了，你按照《合伙企业法》登记来做是可以的。但是你要做成那样的大规模的产业基金我想比较困难。

　　王守仁：不管是你这个基金，还是那个基金，投资多少企业的，都是股权投资基金。我通过购买股权，并购、上市然后退出变现。不要把这个忘记了，如果忘记了这个股权投资基金就是一个一塌糊涂的东西。我想不管是公司型的，还是信托计划型的，还是有限合伙型的，现在国内已经冒出了一个大的私募基金和创业投资基金。这个不用政府去批，已经完了。

　　蔡泉：今天时间的关系，感谢三位嘉宾给我们的精彩演讲。谢谢大家。大家确实有很多的观点和想法，气氛越来越热烈了，但是我们的时间有限，下面我们请一些专业的境外投资机构，第一位是田立新先生。还有王方路先生的，汉理资本董事长钱学峰先生，另外还有汇丰直接投资投资董事梁英杰先生。

　　我想各位花一点时间介绍自己的基金，以及自己的观点，然后大家再有针对性的提一些问题。

　　王方路：谢谢主持人，否认高兴今天有机会和大家一起交流，首先简单介绍一下，我是王方路，我是中信资本，中信资本是在香港公司上市的，我们目前的业务主要集中在几个方面，第一方面是国有企业重组并购，第二方面是在对冲市场上中国有价证券的交易，第三方面是房地产基金，我们现在还在积极的筹备，另外就是另类投资，就是在几类投资以外，我们月的比较有价值的投资对象。以上是我们基本的投资策略。

　　目前中信资本在国内的投资，我以上所讲的几个方面，都有相当大的动作了，从国企并购来说，是哈药集团的并购交易是我们的代表作，在其他的方面，我们多多少少都有一些相当成功的案例。对于我们中信资本来说，因为我们和中信集团有着特殊的关系，所以我们要有自己的投资特色，我们要借用中信集团的广泛的网络，包括中信银行，包括信托证券的力量，来共同为我们投资的项目服务。作为一二线城市的区别，我们倒不并不是太注重这样的分别。从我们的策略来说，倒并非觉得一二城市的机会争夺会非常激烈，我觉得是由于我们基金管理人本身的地理局限造成的，因为大多数的基金管理人，基本上都是把办公室设在北京、上海这样的大城市，这本身可能也就引起了我们的局限，或者是我们不够勤奋，对我们来说，我们中信集团，本身在全国就有非常大的网络，无论是从银行还是证券还是信托，都可以为我们提供非常大的支持，对于我们来说，就是要求我们勤快、勤快再勤快，就是不要放弃任何的投资机会，我们会严格的按照被投资对象的内在价值选择我们的项目。

　　另外，主持人提到对于海外上市的困难或者说不利的因素，我们也做了充分的考虑，在前一个议题就提到了人民币的投资平台，像我们更加重视对人民币平台的建设，而且上个礼拜我们也有了非常大的突破。所以我们是人民币和外币并重。被投资对象的选择，我们可以做一个比较灵活的选择，也就是说，如果我们觉得用海外上市投资的渠道，我们会用海外基金来做不然的话，就用人民币来做。要提到一点，A股的繁荣作为一个退出渠道来说，当然是一个非常有吸引力的选择。但是目前希望在A股上市的公司也越来越多了。所以我们不得不看的更长远，也就是说A股市场长远的发展，对于我们被投资者的对象才有真正的意义，我们希望看到市场的健康发展，市场过于火爆的话，我们当然是高兴，但是也是需要保持冷静。这是我们投资策略的简单的介绍，就是中外资并购，广泛利用集团的网络，在全国各地寻找我们所希望寻找的对象。