第四届海淀文化节绿色奥运文艺环保论坛实录(8)

　　

　　2007年6月10日下午，“第四届海淀文化节——绿色奥运文艺环保论坛实录”在北京第三极书局举行。新浪财经图文报道本次论坛。图为四季沐歌太阳能有限公司副总经理陆剑演讲。

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　　主持人：非常非常精彩，感谢郭耕老师给我们带来了非常智慧，充满了苦涩的幽默，这样才能增加我们人类的德行也增加我们内心的真正的幸福感。我们的精彩演讲继续，在社会各界的高度关注下，人们的环保意识越来越强，很多企业都在环保项目上花费了不少的精力，但是也遇到了不少的困惑，下面我们掌声有请四季沐歌太阳能有限公司副总经理陆剑，为我们带来公司面临环保问题的困惑，有请。

　　陆剑：非常高兴今天有这样一次机会跟大家一起交流，前面几位的演讲给我带来了很深的感动。

　　今天我要跟大家交流的主要话题有两点，第一点是作为一个企业代表，我们在企业经营过程中，我们的环保认识和自己认为企业应该担负的职责。第二我们作为一个从事生产资料和销售的企业，我们的国家政府和其他的社会公众对我们这个行业支持上有哪些建议和呼吁。

　　首先我认为，未来世界的主题，有可能不再是20年前我们小平总理提出来的和平与发展，因为随着世界经济的进一步的融合，包括民族文化进一步的融合，世界经济的一体，或者说形成一个圈子，一个地球村的感觉越来越明显。和平和发展，事实上大家已经知道是密不可分的。那么环保和

能源的确是摆在所有人类面前，不同的政府，不同的组织，无论这国家穷和富，无论走到哪里，大家都面临一个同样的问题。其次为什么说环保与能源可能会成为全世界未来的主题呢？因为这个主题不是哪一个政府或者群体能够解决的，而是需要大家的力量的。你比如说，不同的政府对这个问题上有不同的做法，我们知道，在欧洲，德国和法国是离的很近的两个国家，是邻居，那么德国政府，大力发展新能源，在面临能源危机的时候，坚决不发展核能。法国政府恰恰相反，他就坚持发展核能，在新能源方面投入比较少。也就是说在环保和能源面前，不同的国家有不同的对策，但是大家都一样非常的重视。

　　第二点我想明显表明的一个观点，作为企业来讲，有责任有义务关注环保，并且都持之以恒，首先我是一个企业的代表，如果从第三方要求企业做的话，没有太大的力度，但是我自己一个企业代表，我这么说，首先会表示自己一个责任心。为什么这么讲呢？首先国家制定了可持续的发展观，和我们对环保的关注是符合企业发展的战略的。比如说我们现在需要新上一条生产线，如果投入一千万的生产线，是用现在的设备，没有考虑五年以后国家环保的要求，也可能面临三年或者五年这个设备要报废，你的产品现在在市场上可能会受到亲睐，但是几年已经你的产品可能会面临退市，如果没有退市，可能也会带来很大的成本。如果你意识到这个问题，未雨绸缪，可能会为企业的发展打好一个很大的基础。为什么企业在这个方面担负的责任比其他的群体要大得多。因为企业，无论是生产资料型企业还是服务型企业，给社会提供产品的时候，是社会资源最重要的占有者和利用者，比如说矿产资源，比如说水源，其实真正污染水源最重要的是来自于企业，这是所有的企业必须在这方面提高自己的意识，提高自己在这方面的责任心。

　　第三点需要讲的，我觉得政府在环保事业这个方面，是倡导者、推进者和执法者。我们现在到处都是看到，08年奥运会召开了，我们应该怎么样，我们当然可以把现在很多的行为，包括提高国民素质和奥运结合起来，奥运会只有一个多月的时间，奥运会以后我们还是会在这里继续的生活，政府作为倡导者他是第一位，其次是推进者和执法者。比如说刚才讲到，一个企业1.2亿的设备被闲置，我作为一个企业代表，我说不能单方面责怪这个企业，如果这个企业所从事的行业没有这方面的要求，如果这个企业单独投入资金来做这样的事情，会增加他的成本，会变相的降低他的市场竞争力，如果这个国家在整个行业都提出同样的要求来了，这1.2亿的设备不仅不会得到闲置，而且会更好的充分利用，所以说政府在这里的决策非常重要。尤其第三点是执法者，如果做不到，你用什么样的办法处理他们。这里面虽然企业的利润不是最终的目的，但是利润对于企业来讲，就跟血液对于一个人来讲一样，没有这个血液就会死的，所以是一个我们生存和发展的根本。

　　当环保利润和投入冲突的时候，我举一个例子，我们四季沐歌太阳能是国家首个采用无氟发泡料的企业，使用别的发泡料会破坏臭氧层的，我们是国内首家无氟生产线的生产企业，我不希望我们是首家，更不希望到明年的时候还说我们是首家，更希望所有的厂家都是这样。但是我们使用这样一条生产线，我们现在每台热水器的平均成本要增加相当多，基本上是我们纯利都不够，所以我们需要大幅度的提高我们的消费价格，而对于消费者来说没有切身的利益，他不会考虑到买一台太阳能跟国家的减排什么，跟他没有关系的。但是我们决定坚持把这个生产线做下去，并且逐步的扩大。真的如果到哪一天，我们支持不下去的时候，我们可能会找国家环保总局或者是地方的环保部门去申请。我说的第一点是企业的环保投入和利润冲突的问题。

　　第二点就是社会的公众，他更多的关注自己本身的生活质量和经济利益，环保这个概念对于他来说，对于绝大多数的公众来说，离的还是比较远的，像郭耕老师讲的这么绘声绘色的人很少，希望大家都有这种环保意识。比如说举一个例子，前两天和北大、清华、发改委的几个专家一起吃饭，也许他们在鼓励我，说你们这个产业很好，国家会鼓励，以后会做大的。我问你们家里用太阳能了吗？几个在座的专家没有人用，我又问，利用想过用太阳能吗？没有人，也就是说我们有时候口头上会说这个东西是好东西，值得扶持和鼓励，但是实际上到自己切身利益的时候就说，北京的空气跟我们开车没关系的，每个人都这么想，事实上就会得出不同的结论。共鸣的教育是有一个漫长的过程，很难及时的达到一个理想的目前。政府如果在这里面能起到很大的作用，可能会好一些。

　　我要说的第四个问题，应该说也是在批评政府，因为这里虽然政府官员有一部分，国家在做很多事情的时候，仍然流于形式，比如说我参加过全国人大的几次会议的讨论，国家财政部在对环保和节能产品进行财政补贴的时候，太阳能热水器本身生产过程是极其环保的，使用过程中又是零排放的，它是完全不耗能的产品，但是在名录里面不属于节能产品，也不属于环保产品，后来我们开会的时候，我们就跟财政司的人说，这本身就是一种尴尬。我们在少的地方推动太阳能发展的时候，也非常讲究形式，产品的寿命要达到50年，试问哪种产品能达到50年？你的产品达不到一定的程度，得不到大面积的推广，西班牙很多的企业不知道太阳能长的什么样，西班牙政府就想到了，你的新的建筑必须有太阳能热水器，如果不这样的话，这块地就不能批给你，建筑完了以后，达不到指标就不能卖，卖完了以后太阳能不利用，就要罚你的款。我们国家总是会找出很多的理由，既然看到这个问题所在，但是又不能具体的推动它。

　　最后一个问题，我想讲到一点就是说，现在市场还是一个政府政策性调控的问题，很多产品的市场定价是不合理的，比如说火力发电，煤炭等产业，为什么火力发电成本比较高，因为要承担着政府减排，政府治理环境污染的因素。而其实在我们国家不是，是根据直接成本来核算成本，来进行利润的核算。而它所产生的其他的后续问题，又全社会为它承担。对于这个产业来讲，没有环保的强制性的要求，本身企业是没有这种动力的，只有我们大家为他们买单，我说的就是这些，谢谢。

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