国企财团化趋势主导下的新动向与资本需求论坛

　　由《投资与合作》杂志主办的TopCapital亚太投资峰会于2007年4月17-18日在北京世纪金源大饭店举行，本次会议邀专家探讨2007年中国风险投资的热点话题。新浪财经独家图文直播本次会议。以下为《国企财团化趋势主导下的新动向与资本需求》论坛实录。

　　向宏：第三届亚太投资峰会的第二场，题目叫中国后转型时期投资市场的新动向与大机会。我们这场就正式开始了，首先让我们请出本场会议的联席主席，红杉中国基金创始及执行合伙人张帆先生。

　　从年轻的张帆先生身上，始终能感受到一股强劲的力量。张帆曾服务于德丰杰全球基金，先后成功投资了空中网、

分众传媒和百度公司，创立了国际风险投资基金大规模在中国成功投资并获得回报的先河。红杉资本中国基金从2005年进入中国以后，已跃然成为中国创投界的领袖基金。正如红杉资本的标题所讲，张帆先生是一名不断进取的"创业者背后的创业者"。

　　我们再次表示欢迎！

　　我们这场会议主题叫做后转型时期投资市场的新动向与大机会。大家看到会刊上有这么一段话，中国进入后转型时期，投资市场呈现出重大的投资机遇，国企财团化趋势与大型民企理性崛起都是进入后转型期的新动向，从另一方面看，央企布局与结构调整带来其辅业资产重组和主业开放投资的可能。另外，地方政府积极干预下的基础设施投资也让国际投资人有极大的兴趣，这些重大投资机会都在证明中国正处于历史性的投资黄金期。

　　这场会议，我们主要是选择了市场当中的热点难点问题，和当事人直接进行对话。

　　我们现在首先有请中国咨询界的元老级人物，和君创业公司总裁，李总做咨询工作以前任北京市社会科学院经济研究所副所长等职务。是著名的管理咨询专家。

　　有请来自资本市场创新一线的山西

能源产业基金筹建负责人，山西能源集团总裁张亮先生。

　　有请摩根大通证券(亚太)有限公司高级副总裁蒋海涛先生。蒋先生是不多的在外企、民企、政府都有过资深经历的文气很重的投资银行专家，同时在蒋先生的从业经历中，也有深猛的投资业绩。

　　有请来自深圳的张国庆先生，张先生过去曾经领导过君安证券公司，是君安证券公司的总经理，后来又是董事长，曾经创造过君安奇迹。最近张先生频频复出，也有新的感想，待会儿再讲。

　　有请来重庆金融办副主任林军女士。

　　有请亚商资本的总裁张琼。张琼女士在中国资本市场发展的起步阶段，首先是作为一名专业律师在这个行当里面，逐渐的一步一步深入资本市场，成为资本市场的资深人士，然后领导着在市场上很有名度的亚商资本公司。

　　有请大成律师事务所钱卫清律师，兼高级合伙人，他过去是江西省高院的法官，还是庭长，后来调到人民大学当教授。钱教授在人民大学创办了一个很特别的研究机构，就是专门为民营企业摘红帽子做工作。前不久天发石油公司因为红帽子的问题，理不清，剪还乱，还在押期间。钱律师就是专门为民营企业摘红帽子的。

　　我的介绍就到这里。下面我们由张帆同志主持正式的会议。

　　张帆：谢谢向总。

　　国企其实是一个很成功的话题，我们国有企业经过了这么多年的转变，一直在不断执着提高自身的能力，和资本市场进行不断的交流，自从上世纪90年代中开始，中国的国有企业成功的实现了在纽约、香港、伦敦资本市场的上市。并且国有企业也开始进入了国际兼并、收购其他一系列资本运作中去。但是目前在国有企业所面临新的产业布局和格局之下，国有企业往前走的挑战还是非常之大。

　　我们第一个想请出李肃李总，您以前从业界和工商联等一系列的岗位上，为国有企业、民营企业和政府的交锋作出过巨大的贡献，所以请您讲一下目前国有企业格局下，国企资本和国企财团化主要的资本在哪里？

　　李肃：80年代的国企，应该说有绝对的竞争优势，拿着国家的全部资源，做经济联合，做大的联合梦。所以当时我们探索国企发展趋势的时候，希望中国未来走到日本、走到韩国，大国企互相持股，经营者的竞争力不断提升。

　　但是90年代从国企脱困，到国企上市的努力，到国退民进的风潮，应该说在这个过程里面，国企在竞争性行业的地位不断下降。下降到了应该说2002年以后，本世纪交界之处。在国进民退的领域里面，国企已经处在非常大的劣势了。

　　近两年国企为什么不断走热，就是我们民企出现了不少问题，社会上仇富现象不断发生。中国企业从原来的消费品，从制造业不断的提升，走向上能源、资源、重化工业新兴起的点。这时候国企拥有经济实力，有投资能力的企业，就在特定的产业升级过程中上升到重要的地位。这种重要的地位之下，国资委通过两年的摇摆，又确定七个方面要进行控制，进行控股公司的试点。这些试点都是表现出这次的主题，就是国企财团化趋势。

　　换句话说中国的国企又在做一次新的梦，希望像新加坡一样，培养起新的财团。他们在投资领域里面，拥有和国外资本相并列的能力。通过市场化运营提升自己对中国产业的支配能力。所以从这个意义上讲，国资委战略定向定下来了，中国国企在国资领域的地位凸显出来了。这对我们基金来说到底是什么样的机会呢？局部投资机会。不良资产，现在大规模剥削过程中，怎么卖，怎么出让。怎么卖出去，各种学校拨出以后，到底这里面有多少机会。央企大量的合资企业，已经到了重新转让和重组期了。所以现在看谁能抓住这个机会了。现在我们基金如果组合起投资联盟，和中国大的财团做产业基金合作，和共同的组合和运作，可能会产出出更高的投资优势。

　　最好的国企会不会私有化，让我们基金寻求到战略投资的机会。我觉得国企改革方向，总的方向是希望这些企业最后整体上市。整体上市就有战略合作伙伴进入的问题，这是让民营和基金的，国外的资本逐渐进入。所以中国的国企作为投资的热点，也是作为一个战略性资源，重新整合重要的平台。实际上现在提到投资者的议程上。

　　虽然有大量的投资机会，但是我们对国企的期望不会太高。因为能源领域、重化工领域里面，国企就会成为经济主流，我搞了20年的研究，看到国企地位一步一步走下坡路，跟整个政治生态，跟人力资源吸纳能量等等都直接相关。所以在未来的发展过程中，中国的国企逐渐走向多元产权体系，逐渐走向市场化是不言而喻的。所以所有投资者国企地位上升是一个巨大资源整合的机会，最终的趋势一定会和全世界的资本市场和产权改革的趋势相一致。投资基金最终是投资控股系统，它是组织中所起的作用，最终一定会依赖于我们的基金投资人，依赖像张帆这样的投资者引领大家的概念。未来这种趋势会走到什么样的地步，会取决于我们政治改革的方向，取决于我们社会思维，对民营企业各种各样的态度不断转变上。

　　所以未来十年，是国有企业兴盛的时期，也是基金管理人运用这个平台，找到自己大规模发展的基础和平台的十年。所以我们认为国有企业应该从两方面客观的认识这场机会，把握这场机会，引导这场机会。最终把国企的改制、改革，资源重组综合为一体，达到基金投资目的。

　　我就说这些，谢谢大家。

　　张帆：李总讲的很精彩。下面我要请出张国庆张总，过去这十几年里面，张总对国内的资本市场和国企利用国有资本市场达到升级、重组，参与很深。我们请张总谈一下对国企下一步发展的看法。

　　张国庆：我感到中国现在是一个最好的投资机会。这个投资机会，应该说就国企而言，国企本身会给我们提供很多的题材，这方面我一个朋友告诉我，当年周志晨聘总裁的时候说，你到我这儿来，和你自己干民营企业是不一样的。你这个民营企业，做一件事，你手里的牌最多一张，两张，你公司大一点，十几个亿，二十个亿，你还是有两张牌，三张牌。你到我这儿不一样，一张牌不行，还有第二张牌，第二张牌不行，还有第三张牌。因为国企的回旋余地比较大，而且中国最主要的资源还是在他们手里。

　　撇开资源不谈，你说民营企业高薪吸引人才，但是你吸引一个两个人才没有什么用，就产业而言，比如做汽车的，你把做汽车的研发、生产、销售整套拿过来吗？不可能，人家是多少年积累下来的。

　　国家体制政策方面，就像尹总的，阳光总是照在他们身上。尽管人类最宝贵的东西，阳光、空气和时间，对所有人是平等的，但政策方面是不平等的。西方有一个人曾经说过政策是为城里人制造的，对乡下人是不利的。

　　民企一部分要分流出去，另外要产生新的需求，比如说建造品牌体系，所以就国企而言，它也在变，为什么最近几年国有企业不停的壮大，除了资产价格增长给他们带来的市场利润之外，本身的变化我们所有做基金的人一定要看到，尽管这个变化不如人意，但是它在变。

　　关于投资机会，我觉得投资机会本人30多年做金融以来，现在也是最好的时期。做任何实业的人也有机会，投资产业的人也有机会。中国当前是一个跟自然结合，跟市场结合，发挥你任何一个专长就能找到机会。资本市场而言也一样，我做长线投资，一年之内不赚钱没问题，两年、三年也可以，市场提供这个机会。你说我着急，做短期，这个机会也有。所以我觉得现在的投资机会，你只要把心静下来，想清楚你适合做什么，哪件事情是适合你做的，你都能找到这样的市场机会。当年我们10亿、20亿很自满，很骄傲，看市场没有多少人做到我这个水平。你看现在10亿、20亿随处可见。所以这个市场已经不一样的，形势也不一样，我希望和大家一起探讨这个话题。

　　张帆：谢谢。下面请重庆金融办的林军女士谈一谈，重庆在政府参与，国企积极推进改制方面做的比较靠前，我们请林军女士谈一谈重庆的经验。

　　林军：谢谢组委会给我这个机会。

　　资本市场是企业做大做强做优的平台，这个平台不仅是国有企业做大做强的平台，也是民营企业做大做强的平台。我们国企走向资本市场，利用资本市场做大做强，作为我们国有企业改制重组的优选之路。在这个思路之下，我们用政府的有形之手，抓住市场的无形之手。

　　直辖10年以来，我们为了加强基础设施建设，政府推动搭建了八大投融资平台，在基础建设方面发挥了重要的作用。在十周年之际，我们又提出了国企整体上市的战略部署，这是一个我们政府积极推动提高我们国有资产的经营质量角度做的。我们国企改革的一条优选之路来推动的。

　　但是从政府这方面来说，并不是仅仅推动国有企业，我们应该是打造或者提升我们区域企业的经营管理水平，和企业质量是政府推动经济发展的最重要的思路。最近我们王市长说未来我们是企业的一片天。重庆有很多成长型非常好的企业，但是由于我们方方面面的因素，我们资本市场是滞后的。而且企业这方面的意识很薄弱，但是企业的知识怎么样，刚才我和张帆张总做交流的时候，他说重庆的企业非常好，而且我解除了很多投行，他们感觉到重庆有那么多好资质的企业，你的价值为什么没有到资本市场是体现，去提升。所以我们从政府方面，这方面的工作是作为一个战略部署在推动。叫推动企业改制上市，扩大直接融资。

　　现在王市长非常明确提出来，2015年我们重庆上市公司市值达到一万亿，从500亿到一万亿是一个什么样的转变，但我们还是有这个条件的。从政府方面，我们从市政府到各个区县，要有这种推动的机制，政府不是叫强制，我比较不赞成向总说的干预，政府是推动和引导。我们有这个引导机制，而且有政策的引导，从市政府金融办到各个区县都有机制，我们有一系列的政策措施。另外我们还建立了企业数据库，咱们同行到重庆后可以到金融办来，我们可以给你提供这个平台。我们还成立了中介机构促进会，还和深交所，证监会成立了中小企业改制上市培育中心，还成立了中小企业金融服务中心，通过这些中介组织加强推动。所以从政府方面，我们思路非常明确，我们会大力推动资本市场的发展。

　　我们希望通过政府的推动，和在座各位人士的推动，我们民营企业的领头羊力帆带动下，我们重庆的企业会更多的进入资本市场。我们站在直辖新的起点上，资本市场会对重庆的发展有强有力的支撑，重庆也会对我们资本市场提供更多的支持，希望大家关注重庆，支持重庆，投资重庆，谢谢大家！

　　张帆：谢谢林主任。我们想请问一下蒋总，国外的投资银行如何看待国企海外上市的潮流，在过去十余年之中，推动了很多国字头的大型国企在海外资本市场。现在随着资本市场的深化，民营企业应该怎么做？

　　蒋海涛：谢谢组委会给这个机会。

　　我看了一下讨论的是国企，但是真正的大企业领导今天没有主席，这是一个小小的遗憾。我本人是很偶然的机会加盟了摩根大通，按理说今天这个话题以前不是太多的接触。向总前几天给我出了这么一个题目以后，我让我的助手做了一个小小的准备。摩根大通是最有名的财团之一。摩根大通的历史演变和今天的状态，或许给我们国企财团化是一个借鉴。也因为准备这个题目，我也看了一些有关国内的资料，包括宝钢，也包括德龙，也包括最近复星。无论是国企也好，民企也好，中国的企业是否真正走道了财团化的阶段。财团化究竟对我们意味着什么，对我们金融财团也好，基金投资者也好，究竟意味着什么机会。

　　我首先讲摩根大通大概的情况，它是1830年组建的，一直到1880年做都是与发行股票有关的。1881年的时候，美国的铁路建设需要大量的资金，当时的铁路大家都知道，地区建设不成为系统。摩根财团作为牵头人进入这个行业。在1880年当前就拥有了整个铁路六分之一的规模。过了20年以后，真正摩根大显身手的时候，先后全国收购大大小小700多家钢铁公司，成为全国超过10亿美金的企业。从此摩根财团从金融角度渗透到资本行业。然后在今后的发展当中，可以说是在全球经济当中，尤其在美国应该起到中流砥柱的角色。

　　但是它成长过程中，我是昨天晚上得到了一个资料，其实摩根大通对产业的渗透已经发生很大的变化。昨天给我资料是，我们研究部给我的信息，我们摩根财团出现在一些大企业，包括股权比例已经是非常非常少。摩根大通去年市值是1420亿美金，管理的资产是13600亿美金。但是我看了前两百多位股东里面，摩根出现的在第50位。这究竟是摩根股东投资，还是带领客户投资，我还没有了解。我们同行业的高盛集团占了我们第13位股东，这是一个很有意思的现象。我们今后财团发展过程中是牢牢控制在国有企业手中，还是随着资本市场的发展，也会变成社会性的公司，这个值得政府、国有财团化大企业考虑的。我看到这个数字很意外。

　　第二个情况，摩根大通财团形成过程中，包括在电信，高科技领域可以说是起到主导作用，一直到30年代的时候，包括美国的钢铁公司，NTN公司，我们都是主导的角色。但是现在我们摩根跟他们的关系已经不是股权关系。根据查询的资料，没有发现摩根大通在这里面有什么角色。但我们跟那些跨国公司的关系，主要是战略合作关系。有这个对我们国有企业财团过程中又有什么启示？

　　我也看了宝钢，也看了中粮集团。谈到国企财团化我们有很多经典案例，包括中粮，包括中石油，包括中海油，也包括华润等等这些机构，都是在成长过程中逐渐体现财团化的趋势。那究竟为什么出现财团化的趋势，我个人想到有这么几个背景：

　　1：所谓的资本阻力。我看资料当中有一个印象很深的故事，有一个人拜访了中粮前任董事长，说你为什么做多元化的投资，他说我钱太多了，钱太多了就要找出路，而且还要找投资回报率比较高的出路。

　　2：产业整合的需要。宝钢在财团化推进过程中就有这个非常鲜明的案例。同样一个企业，如果没有规模效应，很难在竞争当中形成一个核心优势，这时候必须扩张规模。宝钢2004年市场占有率6%都不到。这时候如何提升他自己核心竞争力。如果宝钢现在从2000多万的产能提高到7000万吨，投资是一个巨大的数字，需要多少亿，大概2000亿人民币的支持。这种情况他究竟怎么做？他做了两件事情，一件事情是兼并收购，大家看到最近一段时间里面，宝钢向兄弟的，包括八一钢铁在并购。第二个件事，利用资本市场投资金融机构扩张自己。2006年6月份金融领域投资他大概6亿左右，这是直接的投资，不包括间接的投资。

　　我们在想究竟像宝钢这样的动作，向这样领域的延伸是不是必须要走这条路子。我个人的想法，其实产业的扩张，产业整合过程需要资本的支持，但是金融资本和产业资本的结合并不是唯一的路子。像宝钢这样的企业是不是需要向金融机构投资。我们在资本运营过程中获取比较高的回报是一方面，但是对产业整合过程中最重要是两个东西，第一个如何运用经营机构团队为他服务，这完全可以社会化。第二个，利用金融机构提升资源。比如说这方面的贷款，或者是直接的金融办法的支持。现在金融市场越来越市场化，这些机构在财团化过程中有两个东西很重要，第一个如何运用资本运营的理念，建筑资本经营手段。第二个，利用资本市场推动产业整合，多元化的战略。在财团化过程中不是追求形势的，一定要控制哪些银行，或者是一定要投资金融机构，更主要是 在这些方面做一些工作。从摩根大通成长史过程当中也是有这么一个规律，或者说发展的动向。

　　另外一个话题，在国企财团化的过程，是否会对民企造成空间的压缩，我个人认为未必。为什么？在市场化手段是公开公正的，民企也罢，国企也罢，财团化都是可运用的，财团化只是一种手段。以前我们知道德龙是一个不是太成功的案例，它有它根源，就是它背后体制当中，国内现在的金融支持手段，不是那么健全，政策不是那么支持。所以它短缺资金支持发展，导致断链。有一家企业在寻求国内资金上市的时候，也在国外整体上市。我相信在中国经济高增长过程，包括金融机构，基金，在国企财团化过程当中会寻找到自己的机会。谢谢大家！

　　张帆：谢谢蒋总。谈到国企财团化是否压缩民企的发展空间，钱律师是怎么看这个问题呢？

　　钱卫清：谢谢主持人。

　　我从事经济审判工作一直关注民营企业的发展和改革。从民营企业的角度来说，我们感觉当前民营企业发展的发展，遇到了一个非常大的法律危机。这种危机主要体现在现有的法律制度变迁、变化太快。原来的制度体系，政策体系，规则体系，和这种法律的变迁形成一个巨大的法律陷井。这个法律陷井给我们的投资、企业的发展、运营提出了新的挑战。

　　举一个例子，从民营企业红帽子问题，所谓挂靠的问题，这几年出现了惊心动魄的案例。比如说大家关注的中国石油商会的会长龚加龙，三加红帽子，三摘红帽子，最终被捕了。红帽子为什么这么难摘？这涉及到多方面的问题。红帽子戴上去的时候，是因为当时的体制不完善形成的这个现象。现在企业做大了，红帽子摘下来不是很容易。我觉得这个是民事法律关系，摘帽子的过程中就变成刑事法律关系。政府利用强势，民营企业利用优势，整个博弈过程中，民营企业要么被国有企业摆平，要么就是摆平政府。在博弈过程中，缺少一个第三方的制度安排和第三方的调解。所以使得民营企业发展过程中，由于原来历史遗留问题，到现在没有办法解决。所以我们最近制订了一个民营企业红帽子摘除的改制方法，我们通过人员安置、债券债务的处置等等合理合法程序把红帽子摘下来。从例子我们感觉到民营企业在当前面临的问题，从法律层面上看，它有很多的陷井，这种陷井除了在一起我们平时大家习惯的一些操作的办法，不追究你的时候相安无事。

　　我们关注国有企业改制，从投资者来说，它是机遇还有挑战呢？我认为是机遇。从我这几年法律服务经验来看，国有企业现在是一个改制模式的变化。过去国退民进，国有企业全面退出市场，现在财团化是不断集中、垄断。从这方面来看，我们觉得政策的调整似乎看起来是倒退，是国有企业不再全面退出。那从后面看，财团化以后怎么办，一定要引进民企，引入外资。所以国企财团化可能有一个停滞的时期，将来财团化了可能给我们带来更多的机遇。

　　所以我提醒大家，建议大家关注两个问题：

　　第一个，我们现在商事法律制度变迁，给我们投资会带来什么样的影响，我们的投资结构，我们法律制度的安排，我们的法律文件的制作交易结构，等等。我们都要按照新的《公司法》、《破产法》这些商事法律规定，来谋划我们的投资战略，投资方式。

　　第二个，就是巨大的法律风险。在投资过程中，一定要按照法律制度，按照各种政策的规定，来设计我们投资的模式，来防范法律风险，只有这样的话，我们这种投资才能更好的向前发展，取得更大的成功，谢谢各位。

　　张帆：谢谢钱律师。钱律师讲最后一点，我们VC和PE领域都领教过了，一些大的项目迟迟陷于审批过程之中，造成了很大的损失。这都是国外投资人投资国有企业过程中，尤其是具有品牌和国内领先地位的企业当中关注的问题。

　　最后我们请亚商资本的张总谈一谈，亚商资本，作为一个私募股权投资基金，里面也有国有企业出资，看得出来不仅国企自己的财团化，同时国企也通过出资参与私募股权基金的方式，把自己的触角发展到中小企业阵营里面来，我们听一听张总的看法。

　　张琼：谢谢主持人。

　　今天讨论这个非常有意思，刚才嘉宾的发言也很有启发。

　　最近特别是去年以来，市场经济有两大热点，一个是今天的主题，国企财团化的问题，特别是国内几个大德阳企集团，最近扩张并购的速度非常快，频频出手，引起了整个市场的关注。另外一个热点，就是张帆提到的，特别是国外的私募股权资本也大规模进入中国，尤其像去年，我们凯雷收购徐工的案例，更是在全国范围引发了争论。

　　我想谈个人的观点。我认为私募股权资本，其实在国有企业重组改革中间，是一个非常重要的推手，非常重要的外部资源。我们关注一下中央国资委李荣龙主任的发言，有两个重点，一个是加强国企重组并购，形成一批有自主知识产权，有国际竞争力的大型国际集团，这个跟我们今天讲的国企财团化其实是不谋而合的。第二个，国有企业管理的重点，就是要推进产权和资本的管理。其实我们知道我们国家的企业，尤其是国有企业，在20年前，我们企业形态主要就是国有企业，一直是非常注重工业制造和产业发展的。对于产权和资本的重视，也是在市场经济之后近20年来才逐步开始重视的。

　　李荣龙的讲话也是预示国企两大发展方向。在这个过程中间，私募股权资本来讲作用更体现出来。为什么这么讲？一个我们说国有企业效率问题，以前为什么大家觉得这个效率比较低，非常重要的一个因素，就是商业模式是比较简单的。我相信其实随着私募股权资本的进入，它一定会对改变国有企业生产效率发生很大作用的。这跟国企财团化是不矛盾的。举个例子，从垄断产业来看，金融产业，其他的产业可能在过去逐步开放的。金融产业的开放是最近这几年开始的。拿三大国有商业银行来看，我们三大国有商业银行净资产回报率是ROI，ROA不到千分之四，我们跟美洲银行相比，ROI都在20%以上，ROA达到千分之二。他们为什么这么高？是因为他们的商业模式，靠的是存款和贷款之间的差额。大家知道国际上优秀的金融集团，收益大部分是来自中间业务，就是他们的投资银行业务，私人

理财业务。随着现在国有商业银行重组中间，引进了这些国际上一些战略投资人私募股权基金，他们一定会把这些国际上的先进管理技术，带进我们的商业银行，从而提高商业银行生产的效率。

　　所以我觉得其实从财团化的角度来看，在任何世界上所有地方，都有企业财团化的过程。只是因为我们国有企业占据了一些资源和政策的优势，所以他们更具有财团化的潜能，和资源的支持。就像刚才张国庆先生所提到的。其实财团化的过程就是一个产业整合，和一个资源集聚的过程。

　　在这个过程中间，不是靠国有企业一个就能完成的，是需要很多外部社会的资源区推动它，去提升它才能完成的。所以我觉得在这个过程中间私募股权资本在提升国有企业生产效率方面会发挥更大的作用。

　　另外它在监督作用上面，我们国有企业原来存在一个最大的问题，就是监督的问题。由于我们所有权人的失位造成对国有企业监督缺失的问题。现在我们有国资委的成立，但是只靠一个机构去监督还是不够的，是需要社会共同监督它。

　　另外我觉得私募股权资本在国企财团化过程中间推动产权的流动。刚才我们摩根大通这位先生也提到了，其实企业财团化过程中间对产业布局并不是一成不变的。所谓财团化企业一定在行业发展过程中不断调整自己的资产结构，从而使资本和股权价值最大化。在这个过程中如果光靠国有企业自身实现产权的流动，产业的布局还是不够的。它需要私募股权基金，他们是非常有国际视角，非常有产业经验的，只有他们的参与才能推动我们国有企业产权的流动，然后实现国有产权的价值。这样对所有的股东和投资人来讲都达到了价值最大化的目的。

　　所以我觉得整个过程中间，国有企业财团化也好，集团化也好，我想它都离不开私募股权基金的推手。

　　我们亚商资本参与企业改制重组过程中间，体会还是非常深的。去年我们完成了一个项目，是一个乳品企业，在乳品行业也非常有地位的。当地的政府也花了很多的精力想重组它，但是由于之前它的股东的一个缺位，所以缺乏对企业经营层的监管。所以在上市过程中间暴露了很多的问题，上市没有成功。所以政府寻求外部的战略合作方。我们和其他国际投资人用增资的方式收购了这个乳品企业50%的股权。

　　所以这个过程中，上市过程，公众化过程，不是一下就完成了，需要很多方面的力量。所以这分析私募股权资金是大有作为的。

　　张帆：谢谢张总。

　　向宏：现在各位嘉宾都做了七、八分钟中心的发言。我们想把这节题目，通过嘉宾讨论的形式，稍微热烈一点，像上午的气氛一样。

　　刚才钱律师聊到关于民企红帽子的问题，其实这个问题是一个非常复杂的问题，我们有看得见的红帽子，还有看不太见红帽子，这方面请李教授谈一谈。

　　李肃：这个问题，今天上午有一个嘉宾说是郎妖风，是很有道理。现在国有企业有三大块，一个是东北老区死了国有企业，成为国家负担的国有企业，这是社会问题。还有中石油，中石化问题，他们也没有提到MBO问题，总的走向是未来怎么发展，是不是用上市的私有化进行改制的问题。中间有一块特定的中国国有企业，在发展之初，像海尔、五粮液，当时就是很小的国有企业，甚至资不抵债。后来做成市场化的国有企业，在我看来它半红帽子，有大量的成份是靠经营者的能力。所以这些企业做MBO的改造的时候，应该遵循什么原则，应该怎么做，这些问题有特定的政策，特定的方式，推动它加速MBO。如果不加速MBO，必定会导致经营者团队心态不平衡，也会导致国有企业经营方式都会偏移的。

　　现在市场化程度最高的国有企业里面，不应该制止MBO。应该利用MBO创造他们发展的有利条件。所以从这个意义上来讲，我认为现在央企大规模财团化的过程，是把自己变成基金的过程，变成金融投资者的过程。所以它处理自己的优质资产和不良资产的时候，要区别对待的。现在这个角度来讲，除了有法律争执的红帽子问题以外，其他问题怎么处理，需要我们认真的研究。

　　向宏：设计这一节会议，本来的意思有两个个，一方面想请国有企业当事的领导，谈一谈当前政策对国有企业发展是怎样的战略性的安排，就是宏观政策和企业操作人之间怎么样来理解。另外一个想法，就研究一下国有企业发展，和我们基金、民营企业，和其他的外资，在这个时候可能会发现一些什么样的关系，这个问题应该是重点。

　　从会议出的参考题目来看，应该在这方面希望大家会前会后多做一些深入的讨论。比如说今天来的基金，数量是以VC为主，VC在国有企业母公司财团化过程参与不太容易，也不太方便。但是现在事实上大量的国有企业母公司延伸到原来民营企业竞争性领域。这种延伸恰恰是大量需要国外资本介入的，这个可能大家没有注意到。这种介入之后是不是有更深的考虑，我在这个地方不方便多说。无论中央国有企业也好，地方国有企业也好，大家都要去研究。

　　另外从PE来讲，有两个路径需要研究。第一个路径，就是大家直接就能找得到的项目，这方面地方国企比较多。第二个路径，中央国企有很多二级公司，辅业资产面临重组，PE还有大的空间。

　　关于我们光彩49集团，其实就是为民营企业和国企企业，尤其是民营企业和中央财团，以及国企和外资之间一个战略中间层。光彩49集团标准模式已经到位了，99企业股东，加上工商联，等额股权。这是关键时期实现资源的对接。49集团主要是这么一个功能。透过49可以做你们平常直接可能不方便做的事情。

　　比如说，我们现在的交易模式，由越来越简单的交易方式，变成越来越困难的。未来的交易市场会形成复杂交易主导的市场。围绕我们民营企业一件事情就是资金链一断裂，形成不良资产，老板就被抓起来了。这样的案子拿到北京来，原来都是直接到国有资产处理中心了。就像一个人从生病到停尸房没有缓冲阶段，我们49就是做这个工作的。49就是这么一个平台。

　　张帆：今天我们这一大节所蕴含的内容是非常深和宽广的，一个半小时无法穷尽我们对国企财团化，和目前国企、政府、民营企业和国外资本多方博弈的情况下，我们参与者所采取的态度和策略。我们永远无法把这个问题谈清楚。尤其有一个主要的问号，政府在国企财团化和民营企业突飞猛进的情况，不可避免产生了双方底盘行业上的冲突的时候，包括红帽子问题的时候，政府如何界定，这个度在什么地方。我想下一节在民企环节更多来进行讨论。