互动讨论三：行动中的梦想家

　　《职场》杂志创刊一周年庆典于3月27日在北京举行，新浪财经独家图文报道本次庆典。以下为周年庆典互动讨论三：行动中的梦想家分论坛实录：

　　主持人：谢谢几位，果然是实战派，谈得特别具体，对初入职场的人来说，知道决策者如何想的很重要。接下来继续50佳第一工作场所的颁奖。

　　刚才颁出第一轮，下面邀请三位颁奖嘉宾，智联招聘副总裁赵鹏，数字100市场咨询公司总经理汤雪梅，美世人力资源咨询公司孙贺颖先生。

　　(颁奖嘉宾上台)

　　有请获奖的Google、外交部、

华硕、英特尔、腾讯、宝钢、新浪、海尔、马士基、爱立信，3M等的代表上台。

　　(颁奖)

　　再次祝贺获奖者，谢谢颁奖嘉宾，我看到两个比较有意思的单位，外交部，我想问问外交部的田晓民，刚才听了很多外企负责人力资源的决策者，对外交部来讲怎么样留住人，和一般职场不同吗？

　　外交部代表：外交工作不仅是一项职业，更重要的是一项为国家，为党和人民利益服务的事业，崇高而且神圣的事业。它对人员要求确实不一样的，但是它并不神秘，也希望有更多的有志青年人才能够投入其中。

　　主持人：如果雷锋从事外交事业是一个好外交官吗？

　　外交部代表：我相信是的，因为他身上有我们外交官需要的特质，他的无私奉献，他的干一行、钻一行。

　　主持人：谢谢，再问问宝钢的叶先生，宝钢集团对这次获奖有什么感想？

　　宝钢叶先生：首先感谢各界对宝钢这么多年来发展的关心和支持，宝钢人力资源也有一系列的，特别高学历的年轻人去宝钢大有作为的。

　　主持人：和外企的

竞争力表现在哪里？

　　宝钢叶先生：国企比较稳定。

　　主持人：谢谢叶先生，谢谢叶先生，再次祝贺各位。

　　刚才两轮论坛，一轮谈大政方针，一轮特别具体，接下来要进入一个全新的视角。接下来我们请几位说中国话很好的西方人，或者有西方求学经验的精英，给我们带来一场更广阔的全球视角，对于职场生涯怎么自我完善和成长的技巧。我们最近也有“洋雷锋”这样的词，不知道在他们的职场是否也提倡“一块转”这样的做法呢？那么现在呢，请出我们第三场论坛的嘉宾。首先请出我们的嘉宾主持孙虹钢。

　　孙虹钢：头一段时间上欧洲跑了一段，很多女孩子去了之后，要求在欧洲或者美国这样的地方生活，说在那儿觉得做女人太好了。那么我们的这三位嘉宾分别是实力传播的总裁杜生力，欧莱雅中国副总裁兰珍珍，还有英孚教育的Logan Wilcox。有请几位。

　　(嘉宾上场)

　　孙虹钢：终于看出差异来了，要是女生不落座的话，男生是绝对不和会落座的。在这点上我们可得跟人家学学。很多中国女孩子到了美国、欧洲都不愿意回来，觉得在那做女人太好了。

　　兰珍珍：也别把中国女性说得太凄惨，中国的女性权利大得不得了，只是没有张扬而已。

　　孙虹钢：先请兰珍珍给我们讲讲，因为你工作过的国家地区，带给的团队，跟过老板比较多。很多朋友特别想知道，他们那地方职场当中比较成功的人，都是什么样的？你接触了不同的国家，不同的团队，不同的老板都有什么特点？

　　兰珍珍：这应该相对来看，不能说人家那特别好，我们就特别差。我觉得应该是相对的。一方面，我在国外很多经验，因为我自己本身是80年代在中国国营企业里面，然后出去学习工作。当时给我一个很深的印象，在国外职场上，你自己没有自己的想法，你自己不去做，你自己不拿出你最有创意性东西拿出来，实实在在的拿一些成绩出来，谁也帮不了你。就算上面有总统是你亲戚，下面公司老板是你家族的，再怎么样，你没有真本事干不了。当时我觉得从中国当时八十年代国营企业，老板有任务分配，我只做这么一点点，别的不会多做。上班喝喝茶，打打扑克，逛逛街，买点小吃，馒头回来再坐下这是常见的。在国外这种事没有了。当然现在不是这样，那是80年代国营企业我所经历的一些。那时候学到职业就是要非常专业化，而且非常有责任心，任务感的。

　　另外一方面，我也身受其害。国外职业人员，员工之间的交流让我觉得很冷漠，因为在一个国营单位，那时候出去住也住在一块，上班好多个联系，是因为父母有关系才过来，大家都互相认识，什么事情都互相了解。但是去了国外以后，人情世故真的很淡漠了，一定要靠自己的拼搏。当然从纯粹的职业来说是这回事，但是像中国这样一个国家，从来都是讲人情世故、关系、不同的情况下要采取不同的处事和解决方法，中国这方面还是更加适合民族的职场观念。

　　孙虹钢：因为你出去时间比较早，80年代，有很多人80年代刚刚出生。你刚出去的时候，如果赶上特别不适应的老板，他怎么折磨过你，然后你又怎样折磨你老板的？

　　兰珍珍：我当时出去给核电站专业人员做翻译，当时去的组里面就一个中国人，其他有一个翻译小组，或者秘书小组要协助技术员。有一个非常厉害的法国秘书头，真的非常不讲人情，我刚刚去，很多方式方法不懂，没有给你解释一下，照顾一下，告诉你怎样做，一堆纸给你，这是今天要做的，哪个工程师在等着，你拿那东西的时候，根本不知道，谁是谁都不知道，当然惨剧已经不言而喻的，我没有按时完成任务。她毫不留情的说我，然后说这些事不是我的事了，我下班了，我回家了。这确实给我很深的印象，我今天还记得他的形象，我今天也从这个角度，她让我明白了，如果我做得我的任务拿出来，我完成非常好，就必须自己斟酌一下，有可能别人就会来嘲笑你，就会丢人现眼。

　　另外一方面确实有点太残酷，太不近人情。不会说你是外国人不懂我们语言，等等怎么样，会照顾你的。

　　孙虹钢：最佳雇主一定是这样的，他帮助你成功，教会你什么是目标，正确的方式和正确的结果。看来你还是喜欢那个人，要不然不会为一家法国的公司工作，人家也有浪漫的时候。

　　兰珍珍：四点就走了，因为工作时间到四点钟。今天有谁四点能下班的？

　　孙虹钢：一般都不会超过凌晨四点。您没有中国吧名字吧？写的是Logan Wilcox。

　　Logan Wilcox：Logan Wilcox是我英文名字，中文名字吴凯旋。

　　孙虹钢：你名字直接翻译过来特好，叫老干，老干部，老干事，每天不休息，每天都在工作。还有一种不光会工作，而且特别能工作，属于李总编讲的不计较报酬的，老干着，不喝水不吃饭没关系。你是哪的人？

　　Logan Wilcox：国籍是美国。

　　孙虹钢：祖籍呢？

　　Logan Wilcox：英国人。

　　孙虹钢：我们知道很多英国人都是犯事了才去的。

　　Logan Wilcox：犯事去澳洲吧。

　　孙虹钢：犯事判刑的去澳洲。你在几个国家工作过？

　　Logan Wilcox：就在美国和中国。

　　孙虹钢：这已经是巨大的差异，因为中美差了12个小时。正好一个白天一个黑夜。我们很多人都喜欢美国，觉得这种差异很好玩，以你的感觉，在美国工作和在中国工作，有哪些不一样的地方？

　　Logan Wilcox：其实跟你刚才说的一样，现在在中国，特别是在大城市，比如凌晨4点下班。我看中国大城市，上海北京都是很认真，你们都在追求自己的成功，这跟美国很多地方是一样的。我觉得区别不是很多，我们都是追求自己的梦想。

　　我很多同事经常跟我说，其实中国人是这样子，然后跟我说很多事情，他以为中国人和美国人区别很大，就跟我说，想跟我解释，中国人跟美国人有哪些区别。几乎每一次我跟他说，其实不是像你想像的不同，美国人也是这样，中国人美国人区别不是很大。

　　孙虹钢：接触多了以后会发现，以前说最好的工作世界是平的，后来说世界是球，现在有了互联网又改成世界是平的。

　　以你的身材，在我们某些企业，特别某些民营企业里面可能会被重视，您身材非常好？

　　杜生利：我是有福的，胖就是有福。

　　孙虹钢：在其他地方有没有被重视过，您身材太好了，不需要来我们这工作了？

　　杜生利：应该没有。

　　我是来中国之后身材才变了，因为在美国朋友找你有空吗？我们去冲浪，我们去跑跑步，运动吧，在中国我们是喝酒，我们去唱歌，去吃点东西。

　　孙虹钢：你是想说到中国工作之后，减肥成功了？

　　杜生利：在中国我变重快40斤了，到每个地方去都是应酬。

　　美国天生偏胖一些，中国因为环境的原因。

　　Logan Wilcox：我也够胖，中国菜太好吃了。

　　孙虹钢：所以很多中国人到美国开饭馆，在这艺术家，指挥家，画家，到美国都是食品加工家。

　　私下我们讨论一个问题，我们很多朋友非常关心一个事情，在我们看来雷锋是我们的偶像，而且是职场的偶像，请问三位你们各自有没有职场当中的偶像，在工作环境下你很崇拜的一个人。

　　Logan Wilcox：我们都有一些很佩服的同事，我平常佩服他们的原因，是他们很认真、努力，有团队合作的意识。因为我们都在工作，现在工作都有很多压力不能避免，有压力的时候，谁能表现好，这是很重要的。我是一个球迷，球赛中谁能在几秒钟表现好，那个人才是明星。

　　孙虹钢：你喜欢什么球？

　　Logan Wilcox：篮球，比如迈克尔·乔丹，为什么那么厉害，很多人都得很多分，但是他是在最关键的时候能表现，有压力时候能表现。而且乔丹早的时候和快要退休的时候，早些时候得分比较多，刚开始进NBA虽然得分很多，但是一个冠军都没有。只有他学会让自己队友打得更好的时候才能得到这个冠军。所以一样的，在工作方面，一个好的员工，不光是自己表现好，也能鼓励周围人变得更好，这才是需要佩服的人。

　　孙虹钢：你知不知道一个打篮球的叫姚明？

　　Logan Wilcox：知道，很喜欢。

　　孙虹钢：乔丹是一个职业人，在美国球员是一个职业人。真正公司层面，哪家公司的老板或者名人，有没有特别崇拜或喜欢？

　　Logan Wilcox：我很喜欢GE，杰克·维尔奇，他退休几年了，他写的书我很喜欢。其实他那本书的名字就是《赢》。因为我是球迷，我几乎看的都是球赛，我觉得做生意也跟球赛一样，他怎么看GE和他的竞争对手，要用什么计划才可以赢。

　　孙虹钢：杰克·维尔奇有一个观点，他在GE非常看重员工，除了工作能力以外，还有你对于整个公司价值观的认同。如果一个员工在价值观方面跟公司不认同的话，杰克·维尔奇会坚决把他辞掉，这跟很多中国老板不一样？

　　Logan Wilcox：这我也同意，要看什么方法不同，如果在主要道德观，这公司最主要的道德，这是很严重的问题。

　　孙虹钢：你最近一次解雇员工原因是什么？

　　Logan Wilcox：这个人个性方面我很喜欢，他是我们一个销售。因为他表现不太好，我们早就跟他说，我们帮你培训让你表现更好。几个月一直在培训，一直给他更多的机会。但是到最后一直没有改进，我也说不清是什么原因，有时候一个人跟你公司就不合适，这样子我帮他找别的工作，因为我觉得别的地方可能会更适合他，这是做生意的一个部分。

　　孙虹钢：其实Logan Wilcox讲得特别好，我们做了一个访谈，最佳雇主也会裁员。如果一个公司对你特别好，对你很关爱，很关照，这家员工可能已经倒闭了，在他来看没有好的或坏的员工，只有适合或不适合。

　　兰珍珍你有没有比较崇拜的偶像。

　　兰珍珍：在职场上这片汪洋大海上一定有很多人都很优秀，我举不出具体的例子，举出来也不公平。我说一个大框框，职业人员应该有一种前瞻性的战略思考，这是很重要的。再有我很欣赏在这样前提下能够辛勤的耕耘和付出来达到自己成员的发展目标，获得最终的成功，同时在这个过程中不断进取，不断寻求新的挑战，去面对新的市场、公司、社会对这个职业的要求。

　　孙虹钢：你觉得老盖这个人怎样？

　　兰珍珍：他是一个非常好，非常优秀的职业管理人才，在前瞻性方面做得特别好，他对员工的呵护，和人性化的理解员工，同时真正意义上可以激励这个员工，让他把他最好的一面施展出来，把最不好的收藏起来。每一个员工没有差的和好的，就看在什么样工作岗位上，把最好的，最适合这个工作岗位的好东西展现出来，从而把一些不适合的遮蔽掉。一个职业的管理人才应该朝这个方向，而不要苛求一个人是全能的。

　　孙虹钢：他曾经怎样激励过你？

　　兰珍珍：太多了，比如我怀孕8个月的时候，我不可能说不好看，但总是有一点臃肿，我又代表公司做公司的形象，在各种会议上发言。自己就觉得6、7个月时候就觉得算了，还是先退一下，一来对自己身体有好处，对公司形象有好处。他觉得很好，女性在怀孕8个月的时候还有这个干劲，有这个能力和精力面对日常的，只要觉得身体上支撑得了，去做没问题，我们绝对不会因为你是怀孕八个月女士去参加公司名义的会议，会让你觉得你这人会影响公司形象，这不会的，这是一个小小的例子。

　　孙虹钢：我们有很多人对你提的问题，比如让老杜先讲一讲，以你这么好的脾气，你在美国、中国，不同的环境下，你是怎么样搞定调皮捣蛋的员工？

　　杜生利：我在日本5恩年，我发现日本人特别调皮，应该是比较低调的调皮，如果近距离的话感觉不出来。调皮的员工是好的，有不同的看法，表示不同的意见才有意思。

　　孙虹钢：你跟他们怎么相处？比如一个低调而调皮的日本员工会怎么挑战你，你如何对付他？

　　杜生利：比如我用盐代替糖。广告公司恶作剧比较多，会把牙膏放在电话上面，然后打电话给他。

　　孙虹钢：是不是流行恶搞文化？

　　杜生利：对。

　　孙虹钢：他们说恶搞文化是日本产生的。还有很多人关心你的一个问题，你自己职场梦想是什么？

　　杜生利：应该跟别人一样。

　　孙虹钢：我的梦想是发财以后，红烧肉一次可以吃两碗，豆浆一次喝三碗，喝不掉倒一碗。你呢？

　　杜生利：发财以后到处跑，多去一些国家，多学一些国家的文化，多学一些语言。

　　孙虹钢：你的职业梦想实现了吗？

　　杜生利：现在是媒体比较乱的时代，广告媒体的发展在中国还没有定型，想要在中国有影响力，想要留下一些脚印。

　　孙虹钢：比如在《中国经营报》系列和《职场》杂志要留下一些什么样的脚印？

　　杜生利：在中国很多做法和模式没有定型。

　　孙虹钢：兰珍珍你有过什么样职业梦想？

　　兰珍珍：就是刚才我所说的，其实很多人知道欧莱雅有一个对职业人士的要求，诗人和农民的要求。诗人是有梦想的，是要有创意的，要敢想。农民又把你的梦想拉回了现实，要你一定要实现自己的梦想才能成为成功的职业人，因为梦想不是疯狂地去想，不是无边无际的去想，如果你的梦想不经过你播种、耕耘、浇水，扶持最后有结果，那你只是空想。所以我自己对职业追求境界就这么简单，但实际上简单事情做起来最困难的，要像雷锋这样每天给别人做好事，是很难做到的。

　　孙虹钢：这就是坚持。什么叫淑女，一个人如果一辈子装着做淑女，她就是淑女。

　　兰珍珍：一辈子装是很累的事情，一定要有本事能够装出来。

　　孙虹钢：底下有人问，你在中国的梦想是什么？

　　Logan Wilcox：我在中国的梦想跟我在美国的梦想一样，我要快乐。我现在有两个孩子，我太太又怀孕了。我的梦想就是好好照顾这些孩子，我能提供一个好生活，在家里面跟他们有很好的关系。小孩虽然长大一点，十几岁的时候，可能不太喜欢父母了，我虽然工作会忙，但尽量保持跟他们的好关系。我们有一个说法，任何成功不能弥补家庭的失败。我很相信这个，虽然工作对我很重要，但是我家庭的快乐才是持续的。我60、70岁的时候，我会很关心生意成功吗？那不太重要了，如果我跟小孩、太太关系不好，那生意成功不算什么。

　　孙虹钢：这一场，从他们几位身上有没有一个特点没有？他们基本上没有太大的追求，不像我们一些人想追求成功，告诉各位成为百万以上的人1/3，现场已经超过了，那种成功是不可能的。这几位成功比较实际的，在实际这一点，中国人、美国人，世界人民的区别不是很大。最后大家一起跟我说，

　　篮球是圆的，地球是平的，你的钱不是我的，《职场》杂志是最棒的。谢谢各位！

　　主持人：再次感谢几位嘉宾。今天几个部分的论坛还有颁奖典礼到这里正式结束了，再次感谢大家，相信以后会和《职场》杂志有更多的合作和默契，对雷锋也会有更高度的认识，再次感谢大家，再见！

　　(掌声)