中国经济50人论坛2007年年会实录(9)

　　主持人：刚才李阳和蔡广进来了，下面发言的顺序是陈建，陈东升，左小蕾。

　　陈建：中国毫无疑问是一个大国，但是有钱了是不是就是崛起？我觉得我们这代人看不到中国的崛起，两个基本指标，就是人人平等这个梦想，那么大的农村人口和城市人口的平等这个在我们这里是看不到的。第二个指标，就是我们把中国看成一个大公司，我们的公司治理结构这个问题太大，为什么呢？全体人民是这个公司的股东，我们不是被统治的，股东们授权，所以我觉得在我们这代是看不到这一个现象的。谢谢大家。

　　陈东升：各位的观点都不一样，我觉得中国崛起不需要再去讨论，这是一个事实，只不过是在什么阶段或者什么过程出现哪些问题，但是我想谈崛起是一个很大的宏观概念，今天我们经济学家在这儿，如果要讲经济崛起，我觉得把经济崛起再缩小成一个小的概念，就是经济增长，经济增长的核心我们讲三要素，就是资本、技术、人才，其实围绕这三大要素的组合和三大要素短缺的解决，以及三大要素在国际上的领先，实际上这就是我们讲大国崛起，经济崛起，和平崛起和全面崛起的最根本问题，当然最根本的问题还是经济崛起，经济崛起带来资本和金融的崛起，带来技术和品牌的崛起，带来文化的崛起，带来军事的崛起和政治的崛起，这两大板块，经济层面和政治层面，这六大板块整合起来的就叫中国的全民和平崛起，所以我主要想讲的核心就是说一定要抓住这三大要素来分析和研究，才是我们讲的中国崛起的一个根本性。谢谢大家！

　　左小雷：很受启发，我觉得如果谈这个问题，中国正在崛起的话，我觉得中国现在遇到了在崛起中间新的问题，或者是说它遇到了很多在不同的发展阶段的一些其他的大国崛起的国家，他们所没有遇到的问题。我想说目前大家讨论了很多的资产泡沫的问题，我觉得中国目前在它的发展过程中间不可回避以及要面对这个问题，就是我们现在说和日本非常相像，但是在西班牙，在葡萄牙他们在全球扩张的时候，那个时候我想是没有这个所谓的资产泡沫、资产价格这样的困扰的，没有南美的巴西他们也遭遇过经济危机，但是那个经济危机还是属于传统的通货膨胀，当然跟资本的流动有关系，造成了通货膨胀。但是从亚洲金融危机，特别是当年日本遭遇10年的经济低迷，我觉得这个时候是一种资产泡沫经济所导致的危机，因为中国现在目前的状况，大国的崛起我们充满了信心，我们正在推动，但是我们同时遭遇到这样一个问题，跟日本当时的情况非常一样，在本币升值的压力下，在仓促中间的资本开放，金融的自由化，在资本大量的流入，

汇率不断的升值，推高了资产的价格，包括当时房地产价格，日本当时的地产是在三大城市为中心的地产增长了280%，所以泡沫经济就在这样的不断循环的中间形成，最后不能支撑，最后破灭，当时日本的经济实力比我们强很多，中国目前综合实力当然排名第四，但是人均收入还不到，所以这个资产泡沫破灭以后日本只是经济上的一个衰退，但是中国很可能造成其他的问题，而且在日本的经验值得借鉴的就是他形成所谓后来银行的很多问题，实际上是在泡沫经济的情况下产生的，包括亚洲金融危机非常明显跟资本的流动有非常的关系，虽然这不是货币政策传统目标来解决的问题，但是确实是一个新的问题，中国如果在大国崛起的过程上不正视这个问题，不去很好的借鉴国外的这些发生过的经验，不去重蹈他的覆辙，这样一种新的形势很可能会影响今后的发展，谢谢大家。

　　主持人：今天三位我们主题发言，然后有十几位专家进行了讨论，我们的时间差不多了，大家看到咱们今天大会的主题是大国发展中面临的挑战，实际上在做这个主题的时候也是特别的小心，没有用崛起这两个字，只是发展。另外如果说我们看中国在国际的形象来讲，确实我们有很多地方值得检讨，比如说中国在东南亚的时候，东南亚怎么看中国？刚才几位发言人讲了，中国在俄罗斯的形象，俄罗斯是怎么看中国的？俄罗斯，莫斯科对中国市场的一些打压的措施，而且最近中国的官方还在呼吁中国在俄罗斯的企业家要配合莫斯科官方对这个市场进行整顿，中国在欧盟的形象，中国在美国的形象，中国在非洲的形象，我们在非洲的外交非常成功，最近非洲的外交是好戏连台，在非洲说中国的形象好，过去的白人殖民主义他们多数还信奉基督教在非洲留下的那样一个形象，那我们中国人作为一个总体，能不能够在非洲持续的有一个好的形象，让非洲人觉得中国是朋友一样，像兄弟，还是我们有很多其他的一些负面影响也会慢慢的出现。中国在日本，最近在日本的一个非常重要的媒体刊登出一个有影响的作家的文章，这个文章的题目大概是《日本人不喜欢中国的六个原因》，其中列举了日本人为什么不喜欢中国人，这也是一个，就是中国的形象问题，我们怎么塑造自己的形象，这是中国知识分子需要考虑的问题。另外讨论当中大家提到了对民营企业家的问题，产权保护的问题，学术自由的问题，中国在崛起过程中，其实我本人，实际上我是不太喜欢用崛起这个词的，而且我接触的很多外国朋友，开很多国际会议的过程中，我觉得如果我们用崛起这个字的话，人家对我们的防范心理是很强的，就是说我们要发展，中国要发展，这个是无可争议的，但是为什么我们在宣传，或者我们的一些学术活动，或者我们的口号，或者我们的政治动员，或者我们的官方文章要造成人家对我们不必要的恐惧和防范呢？所以我们不论是做任何事情，我们要考虑这些问题，中国人能不能有一个平常心？

　　我觉得今天的讨论非常重要，这个题目我想会持续的讨论下去，最后请刘贺讲话！

　　刘贺：首先我本人对这个问题一直很感兴趣，从古到今研究中国的汉学家始终关注两个基本问题，第一个问题，就是为什么明朝以前中国能够兴旺？明朝以后为什么衰弱？到底是为什么？

　　第二个问题，目前中国的经济增长有没有可能持续？未来有没有可能发展？很多国外的专家也都在做这方面的研究。我记得诺思说的这个大国发展的时候，我记得说了四个要素，可能对我们有启发，第一个要素就是外部环境使得最主要的生产要素的成本发生了很大的变化。第二个因素，就是制度做出了深的安排，我们看中央电视台大国崛起几个国家的制度都有创新。第三，重大的技术生产方式发生了变化。最后一点，就是社会的意识形态对未来的发展高度统一。所以在这儿我想说，我们在关键的时刻我们需要坚定，对市场取向改革的信心。

　　最后代表学术委员会向各位专家、各位理事会成员、各位来宾、各位新闻记者拜个年，谢谢大家！

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