中国经济50人论坛2007年年会实录(6)

　　主持人：：感谢王建先生。下面我们进入讨论阶段，由于今天来的专家和嘉宾，还有理事人数比较多，我们还有一个小时多一点的时间讨论，到六点钟结束，所以希望大家的发言简短，最好三分钟，最多五分钟，不过三五分钟也只能有十几位同志发言。让任志强先说，然后咱们下面发言的专家可以举手，也可以把自己的名牌立起来，如果我看不见的话你就举手示意。

　　任志强：在会之前说让我说说日本泡沫史，从大国崛起当中我们要避免别人走过的错路。日本泡沫前发生的时候和中国现状的一些情况对比，我这一堆东西大家可能看不太清楚，我觉得最重要的就是日本的土地是一个私有制的东西，而中国的土地不是一个私有制的东西，所以中国农村的土地是不能进入市场竞争流通的，而城市土地是严格被政府所限制的，所以中国根本不可能出现这种泡沫现状，这是土地。

　　当时日本是土地私有化，并由农民向政府和机构买卖，而我们相反，我们是从政府手里买土地，再卖给每一个单独的消费者，所以他不可能有极度升值到泡沫的一个阶段。这一系列的对比说明我们制度上的差别已经决定了中国的现状根本不存在出现泡沫的情况，中国现在的城市住房是一亿两千九百万套，美国是一亿两千六百万套，我们的人有多少，他们的人有多少，所以差别是很大的。

　　虽然我们最近的股票也在上涨，股市已经和当时发生一些巨大变化，但是我们的股市和房地产是不流通的，股票不管涨和低和房地产不发生任何关系。日本当时是股票，有土地就可以去放，股票可以明确的告诉你，我并不是为了买土地就去放，所以并不是一个直接沟通的概念，我们有严格的信贷管制，当时日本的信贷管制和我们现在信贷管制是不同的，我们是严格限制，人家是大力支持。

　　第二个，是资产价格，他们的资产价格和我们差很多，现在从GDP的情况来看，土地的价值高于GDP好几倍，而我们土地是不流通的，可流通的一共3.48万平方公里，在全国只占0.3%，几乎是零。另外我们的税收制度，

二手房的交易也是一个提供加税的状态，利息包括金融其他的一些都是同样的税种，这两种已经限制了我们的资产价格。资产价格主要变动对象，我们的土地现在是一个权利价格，就是你供的少是垄断的，他就涨，所以这几年可以看到我们土地价格的增长幅度是远远高于

房价增长幅度，而日本的土地基本上是市场价格来限定，同时我们的房子也在受到政策打压，在严格限制房屋的价格。这是日本GDP总产量和股票的关系，我们可能永远也到不了这么高。87年以后土地的价格已经高于了股票和GDP，这是资金比重，我们从国内的资金比重来看，我们所占的比重非常非常低，而日本当时的资金比重在土地运用中非常非常大。我就列这么几张表格，我想说的就是在目前中国的现状情况下，我们的政策出台最主要是不了解我们有多少房屋，不知道老百姓住的是什么样，因此可能误估了我们可能出现的房地产泡沫，从现在的情况来看，全世界还没有一个户均拥有住宅超过一比一的地区和国家出现过泡沫，只有在一比一以上的时候才可能出现泡沫，而我们现在还差的很远，大概只有0.7，所以中国还有很长的一个发展时间，在连续几十年的发展过程当中都不可能出现泡沫，谢谢！(鼓掌)

　　发言者：我想对中国的情况谈一下，中国我们面临最大的挑战是什么？我的看法可能是我们自己，特别是我们在市场经济的三心二意，我们对过去这20多年走过路程的怀疑，这是我们面临最大的危险。再一个，我们现在从老百姓当中不断提出的反市场的声音，以及我们政府不断的出台反市场的政策，这是我们面临最大的危险。

　　我们现在没有人再提出价格规律，现在搞的都是反价格规律，这个背后存在着很多社会问题需要解决，其实我自己做了一些研究，我简单说一下，收入分配，如果我们按照市场的方式调配资源的话，中国的收入差距不会这么大，现在正是由于政府在主导的很多方面，在垄断很多资源，这个是导致一个现在不合理的畸形的一个收入分配。现在我们不能够正确的认识这个问题，所以现在又开始把价格作为一个收入分配的一个政策工具，这一点是非常危险的。在这个背后我想还有两个潜在的危险，一个就是民粹主义，我特别担心中国找不到民主政治，找到民粹政治，这个就比较危险了，在所有大国崛起当中都可能有这个潜在的危险，好比德国希特勒，还有法国，从法国大文明，巴黎公社，以及后来好几次的政治运动都是与这个相关的，就是民粹的这种危险，我觉得非常强大，尤其是我们走在民主政治的时候，如果没有一个很强的设计或者主导的话，很可能民主政治没达到，甚至就可能走到民粹政治，这就是一个悲哀。

　　另外还有一个威胁，就是学术界的机会主义行为这几年比较严重，有一部分人投机取巧，哗众取宠，根据别人喜欢听什么就说什么，这个民众的民粹主义和全世界的虚幻主义，这两个东西一结合到一块儿，最后导致政策上反市场的一系列的政策出台，所以我还要给大家推荐一本书，这个书叫《乌合之众》是在112年前一个法国社会行为艺术家写的，他是研究群体大众心理的，我觉得在面对我们中国现在问题，和下一步可能出现的问题会有一些帮助，谢谢！

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