第三点，我还想说的一点是什么呢？目前来说大家都感觉到全世界都不安全，只有美国是最安全的。包括最近各个方面都在评论中国成为美元国债最大的持有者，又在继续增持。如果我们通过社会媒体以及经济学家，在去年我们就开始抛美元，但现在来看如果去年真的减持美元，我们今年损失就大了，因为美元反弹。现在我们看到一点，美国人在危机的过程中有很大一部分能够控制，也就是美国人在掌控着危机的进程，也就是说美国人现在洗筹码，把你的筹码，大家说我赔了，我割肉，我走，如果大家真的都走，美国人可能去接这个筹码，这样获利的是美国人，损失的是外国。

　　所以，现阶段，比如很多中国政府的一些行为，好像是和美国绑在一起，我觉得这种绑暂时是有道理的。但是我们一定要注意到，现在抱紧它和未来我们要迅速和它脱钩，或者现在已经做好了脱钩，应该有这方面的准备和预案。

　　主持人权静：您觉得现在全球的金融危机，大家都觉得美元安全，现在我们就搭顺风车，我们跟安全的美元绑在一起，但是我们心里要有谱，要有主意，未来我们是要独立的。

　　丁志杰：对，现在我们要做的就是在目前的危机期，我们和它绑在一起是合理的包括，我们避免为它洗筹码的牺牲品。长期来看包括美元的国际地位以及美元汇率都会走弱，这个过程中我们应该有各种各样的渠道、措施，迅速地把中国经济和中国的资产与美国脱钩。

　　主持人权静：我明白，您的意思就是汇率是一个市场化的东西，我们说人民币应该升值或者应该贬值，背后隐藏着一个概念就是人民币汇率是受控制的，未来我们应该把它放开，让它更加市场化，让它自由地决定。

　　谭雅玲：人民币不是受控制的，人民币是一个市场化。因为2005年汇率改革之后是参考一揽子货币。因为这个时候我们不能说我们自己的汇率是控制的，因为我们的汇率是按照企业的报价、市场的均衡性，因为有很多做市商最后综合出一个市场的价格。这样来讲汇率的合理性是受到外部的干扰，这个外部的干扰就是美元，因为美元是一枝独霸。所以它的市场份额、它的经验包括它的产品充足机构的能量完全可以做到美元汇率的自主和自我，而中国的汇率，它的不成熟性跟它的发展阶段是紧密绑在一块儿的，所以它的市场水平不能充分有效地展现出来是因为它缺少经验，更多是外资的银行在中国市场上推人民币升值的舆论。所以，我非常赞成这位网友说的，如果人民币贬值对中国的企业是有救的，所以更多出口企业认为退税的能量都不如人民币贬值的能量，但是当前的国际形势下，推贬值论对中国长远发展不利。我们的贬值和升值应该像美元汇率一样搭配而行。

　　主持人权静：还是要根据市场的状况，根据经济的基本面。谭老师说的我特别认可，无论任何人说人民币操纵论，国内的民众也好，官方的媒体也好都是不认可的，因为我们从汇改之后，人民币已经完成了它的浮动。我刚才的意思是，大家说人民币应该升值或者应该贬值，背后它可能有一个概念就是应该或不应该是因为我们可以控制它，其实这种控制是不成立的。

　　谭雅玲：应该升值和应该贬值，一个是从技术的含量看，任何技术指标长期升值都不可能长期存在下去。所以，技术上的纠正人民币的贬值空间也是比较充足的。但是在美元的影响下，美元的升值是阶段性的，美元的贬值才是相对周期，这是它的选择。因为贬值对它有益，它现在海外企业已经撑不住了，未来一定会贬值，但是它在找空间。所以，美元主线的影响是任何世界上现在所有的货币不可逃脱的。从这个角度来讲，最大的汇率操纵是谁？是美国，而不是中国。

　　主持人权静：我们直播的时间马上要结束了，其实人民币汇率的问题，包括人民币的国际地位的问题是一个很复杂的问题，我发现在很短暂的时间里，跟两位老师讨论这么多，我们还是有很多东西都没有来得及一一展开说清楚。后续我们也会有相关的丁老师和谭老师的文章，还有相关的后续报道也会继续跟大家讨论。最后我还是想请两位老师跟我们的网友做一个总结性的概念性的总结，因为发现大家关注点更多还是对出口企业，对民生问题的影响上。对民生和对出口的影响，以及整个国家战略的问题是需要平衡、需要综合的。两位再做一个总结性的看法，觉得应该怎么样？

　　丁志杰：第一句话，人民币汇率未来应该是根据国内外的经济形势的发展变化来确定，应该说人民币在强势升值已经过去了。第二，09年来看人民币汇率依然会走强，但是走强的幅度比2008年要小。第三，汇率的影响并不仅仅局限于出口，我们也还要考虑在目前的环境下对其它领域以及中国经济调整的需要，甚至包括国外的这些影响，都应该在内，不能够体片面地来看待。

　　第四，人民币国际化。我坚信在未来一段时间里，人民币国际化的进程会以异乎寻常的速度加快，中国的汇率会在国际货币体系中拥有自己的一席之地。但我们现在还不构成对美元霸权的挑战，只是说使得国际货币体系向更为健康合理的方向发展。

　　主持人权静：丁老师的总结非常精辟给了最后四个关键性的结论，谭老师的观点最后再给我们大家总结一下。

　　谭雅玲：第一是心态。因为在当前中国经济的环境下包括世界经济环境下心态很重要。悲的时候不能丧失信心，喜的时候不能过于乐观。心态非常重要。包括对人民币汇率的看法，对价格的看法，应该从理性，从市场的实际或者是自我状况的实际角度去看。

　　第二，要学习。因为无论汇率问题，无论金融问题，它的学习非常重要。因为金融不是一个简单的价格问题，它背后渗透了很多专业的技术甚至高端的知识层面。所以，金融更多是一个实践经验的过程，金融的专业和高端不仅仅体现在技术水平、专业知识上，更要有积累，有丰富的积累。美国人之所以做到，欧洲人之所以做不到，是因为它的积累阶段不一样，它的经验不一样。

　　第三，学会观察。在自我经验不足的情况下，怎么样去观察别人的经验教训，这样对照自己，采取对自己有用，对自己起到保护作用，这样做可能会好。

　　第四，学会反思。反思自己的不足和自己的欠缺，加快改革的速度和改革的步伐，这样才能真正建立起人民币国际化的基础，然后又自己长远的人民币国际化的战略规划。

　　主持人权静：谭老师每次的总结都是抛开现象直逼背后核心体制的问题。各位网友的今天的时间就到这儿了，我看到在我们的互动窗口当中很多网友都对人民币汇率和人民币的国际地位发表了自己的观点，两位老师也给我们做了很多精辟的分析。其实这个问题说了很久了，也不是一天两天了，我们今天之所以讨论它是因为在两会期间我们很多的代表委员提出了关于人民币国际化的提案和相关的建议，但是总的来说人民币的国际化也不是一天两天可以解决的问题。我们也感谢大家对这个问题的关注，后续的人民币的走势会怎么样，两位老师刚才分析了，每个人可能都有自己的判断，我们也会为大家持续地关注。

　　今天的节目我们就先做到这儿了，要特别提醒大家的是，我们得特别节目是由中国经济网和新浪财经联合推出的《两会静距离》，每天早上的10：45将会在直播间邀请两位嘉宾跟大家讨论一个热点的话题。先给大家预告一下，我们明天是要讨论跟股市和资本市场相关的话题，也欢迎您在我们的互动窗口当中也给我们留言，还有在我们相关的主题吧里，还有主持人的博客上面，发表您的观点。我们明天再见！谢谢两位老师做客新浪的直播间，也谢谢大家观看我们的节目。

　　(聊天结束)

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