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两会静距离:学者聊人民币汇率向何处去(2)

http://www.sina.com.cn  2009年03月05日 13:47  新浪嘉宾访谈

  主持人权静:这位网友,不知道丁老师的回答您是不是满意。总之原理丁老师告诉您,但是具体的情况还要具体分析。

  网友:人民币汇率对国内百姓的生活影响是如何体现的呢?

  主持人权静:请两位老师回答这个问题之前我先分享一下我自己的经历。前一段时间,在春节期间,在瑞士举行的世界经济论坛,在达沃斯小镇,全世界的经济领袖都去那里开会,新浪财经也是作为前方报道小组到了那个地方。我们发现我们国家的人民币一直升值,到国外买东西的时候确实比以前便宜多,尤其是换成美元的时候,都觉得人民币的购买力更强了,可能出国购物是对老百姓的一个影响,其它还有什么影响?

  谭雅玲:人民币本身不是国际化的货币,相对于只有在对外交往当中涉及到外币兑换的时候,可能它的价值或者是它的成本收益才会体现出来。如果老百姓是在国内的角度来看,短期还是看国内的金币,包括丁老师讲的跟你的物价或者跟你的通货膨胀有比较大的关联。从货币本身的角度来讲,升值或者贬值是一个相对的概念。如果从美元折射出来的角度去想,短期的价格和长期的价值应该怎么样评估。所以,不能用短期的价格去评估这个货币到底是有没有魅力,有没有长远的投资选择。汇率每时每刻都在波动,所以区间包括人民币汇率改革之后,实行的汇率机制的模式也是一个综合的价格。所以,在评估汇率的时候,还是相对来讲要解决现实问题,更重要要有远见,因为现在逐步从消费变成了投资。

  第二,你刚才讲到民生的问题。包括我们看到汇率以及人民币的国际化,应该说对经济产生的影响是无处不在的,这种无处不在,我只能举例子。

  我讲一个例子,说明它影响的广泛性。2005年春节的时候,我没回老家,我的老父亲在安徽,他给我打了一个电话,就问儿子汇率今年升不升。

  主持人权静:安徽的老父亲也在关心人民币汇率的问题。

  丁志杰:对,他是农民。

  主持人权静:因为他做出口的农产品

  丁志杰:他不做。

  主持人权静:为什么他关注?

  丁志杰:因为他在农村卖化肥,做小生意,经营农资,70多岁。我说你为什么关注?他说汇率跟我的生意有关,我说你给我讲讲怎么有关。如果人民币汇率不升,2004年粮价涨,2005年粮价还会涨,粮价涨化肥就涨,化肥涨也就是春节的时候囤积化肥就能够挣钱。如果人民币升的话,国外的农产品大量进来,可能粮价就涨不起来。

  主持人权静:就不要囤积化肥。

  丁志杰:粮价不涨,化肥也不涨,那就是囤积化肥就没有意义,让我给他一个判断,你就说汇率涨不涨。

  从这个角度,更多我们讲的是是什么,至于怎么做,每一个人、每一个企业会结合他自身的情况,会做出自己的决策,可能比我们直接指点大家,说你应该怎么做,可能更好。

  主持人权静:您刚才说的这个确实非常实际,我们讨论的可能是内部机理的问题,至于在民生生活中跟我们普通老百姓相关的,大家怎么样去做决策,还是要根据你自己的生意,跟人民币汇率是一个怎样的关系。可能同样人民币升值,对有些人是好事,对有些人就是不好的事情,大家还要具体分析。

  政协提案:推进人民币国际化

  主持人权静:其实人民币汇率的分析还有人民币的国际地位,点是非常非常多的,后面我们会一一展开。通过刚才的讨论,通过两位老师的分析,我们也看出来人民币汇率当前是一个牵一发而动全身的问题,它无论是跟国内的产业,尤其是对国际金融形势的影响都是非常大的。所以,在这届两会上我们也看到很多两会代表也提出了关于人民币当前汇率的一些提案,比如我们现在手里拿到的一份九三学社的一份提案,是由中投公司的一位代表提出的,他就提出了这样一个建议,要积极稳妥地推进人民币国际化的战略。

  我们请两位老师来分析一下,在两会上这样一份提案是能发挥一个什么样的作用?它的目的和用意是什么?

  谭雅玲:这个提案强调了一个国际化,还强调了一个战略。从人民币国际化应该是它的一个步骤,但是从人民币国际化的角度不是一个简单话题的提出,而要有自己的综合规划,这一点非常重要。所以,在人民币国际化的战略上,首先从认知上要对人民币走向国际化有一个全面甚至前瞻性的认定,这个认定就是人民币的国际化不是体现在一个货币的价格问题,而更重要的是它长远的价值问题。如果从长远的价值角度去想,它就会涉及到金融市场的产品、金融体系、金融机构的能量,甚至包括金融监管的水平。这也是一个非常综合的话题。所以,短期人民币在不断地升值,大家在想人民币国际化的进程很快了,短期我们推出了很多双边的贸易,人民币结算的方式,大家认为人民币国际化的进程也在加快,甚至曙光就在前面,这样一种感觉。我个人觉得这样的理解可能比较偏颇,人民币的国际化应该是一个长远的话题,而且是一个长时间要努力实现的一个战略。因为从目前美国的角度去想,美元霸权在全世界是非常充分的。在这场独特的金融风暴当中,美元的表现出出了所有金融危机的规律,因为所有经历过金融危机的国家,美元货币是在贬值,而在这场金融风暴当中美元的货币不是在贬值而是在升值,这里边体现的什么?国家的金融战略、货币的战略。从这个角度去讲,人民币的战略不能停留在价格水平上,而应该从长远的价值,包括你综合国力,包括行业和产业的能力,包括金融机构、金融产品的能力,包括金融监管水平的提升,这样人民币的国际化才会有真正的体现和未来实现的可能。

  所以,从人民币国际化战略的角度,如果借鉴西方发达国家目前所处的环境,所发生的金融危机,他们在极力地保护自己,极力地解决自己的问题,中国在这个时候也应该学会保护自己,和有针对性、有实效地解决人民币的基础问题。行业的发展、产业的发展,还有你整个经济结构宏观和微观当中的匹配,更重要的是要在你的制度、体制甚至你行业发展的难点上有所突破。

  主持人权静:人民币的汇率其实不光是一个独立的汇率浮动的问题,其实背后有很深刻的基础。

  谭雅玲:对,因为汇率指引价格的数据指标是非常突出的,因为美元汇率会引起大宗商品,会引起石油、黄金价格的变数。所以,汇率的指标核心作用非常突出。但是汇率并不能解决所有的价格问题和所有的宏观微观的问题,会牵扯的面很多,但是汇率并不能解决所有的问题。所以,怎么样看待汇率价格的波动,还有怎么看待汇率跟宏观微观经济指标的搭配和协同。

  主持人权静:我的担心是这样的,两位专家老师都是从很专业的学术的角度来分析,从人民币背后引出了很多很多专业的问题。但是会不会越说越复杂,我们大家反而听糊涂了,我们今天能不能就从人民币和民生这个关系的角度上,既谈了学术上的走向,又能结合我们广大的观众他们关心的一些跟老百姓密切相关的一些角度来切入,这样可能我们大家就听着更明白一些。


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