国资委主任李荣融：我们反对的是自卖自买

　　央视“新闻会客厅”昨晚播出国资委主任李荣融专访，笑谈国企MBO等敏感问题

　　国企MBO：反对自卖自买

　　主持人：我们在地方上听到这样的说法，说国有企业的改革年就是国有资产的流失年，不知道您听到这样的说法做何感想？

　　李主任：流失是有的，但是我要说的是，我们看问题首先看一个整体。这个过程中间实际上是做了我们原来说的有进有退。在调整过程中退出的，说实在话，资产质量并不怎么样，所以以前不是有一个理论吗，人家说叫“冰棍理论”，你不卖掉也化掉，与其化掉还不如卖掉。问题是有，最集中的表现在管理层收购。我自己想买，我想买这个茶杯，这个茶杯又是我自己生产的，当然千方百计把它压价，越低我赚的越多，所以我们反对的是自卖自买，问题全部集中到这一点上。

　　主持人：听起来您完全反对MBO将管理者和所有者结合到一块？

　　李主任：那当然，按照现在企业制度我认为是不合理的，你把所有者跟经营者混在一起，我们这些年来证明是不合适的。

　　关于管理层收购，文件的草稿已经拟好了，不久就会出台，目前我们正在征求有关方面的意见，目的不是说产权不去流动，而是鼓励流动，只有流动才能把资源配制好，不流动就是“冰棍理论”，化掉了。

　　主持人：这是您讲到的主要问题，我现在还听到一种观点，在国企改革过程当中，国有资产的流失是必要的。您同意吗？

　　李主任：我不赞同这样的观点。因为我们讲的是国有企业改革是要付出必要的成本，这样的观点是正确的，说国有企业一定要流失，我不赞同。现在流失的形式我刚才说就是管理层收购，将来会有许多问题会留下来。

　　清产核资现漏洞

　　观众：我们发现国有资产在不是交易情况下也存在流失，比如说像前一段时间国资委搞清产核资，很多企业存在趁火打劫的行为，把一些好账归在坏账里，通过核资处理掉了。第二种情况就是李主任提到的4年以后叫停的政策性破产，也存在趁火打劫的行为。很多企业通过政策性破产把一些好的资产剥离出去，把大量的负债都通过政策性破产方式处理掉了，这就导致很多国有资产的流失。

　　李主任：在清产核资中，因为这次的规则相对来说比较严厉，所以一点没有空子可抓我不敢说，但是应该说比较完整。至于以前那些债转股政策性破产的问题，我认为会有，现在有报道说一案暴富，就是说的债转股。这些东西现在变成了暴富的途径了，因为内行的人知道这个企业已经资不抵债了，但是有担保人，这个担保人是我们比较好的国有企业，就是说把这个企业搞上法庭的话，相连带的担保的企业就得赔款。这样两个勾结，然后说这个企业要破产了，又是一个低价贱卖。

　　国有资产隐性流失

　　观众：现在还有另外一种，我觉得是隐性的流失。就是在作为国有企业母公司之下搞了一些股份制的公司，打着母公司的牌子，利用母公司的资源，甚至利用母公司的设备，然后把好的项目拿到子公司来做，我觉得这个势头也比较严重。

　　李主任：这种现象在有的行业比较严重。我们已注意到了，现在正在研究具体的措施和办法。办法也有，但是现在还有不同的观点，没有最终形成统一的意见，但我相信不久以后会拿出办法。

　　以前的老鼠也要抓

　　观众：我想请问一下李主任，我对国有资产未来的监管充满信心，但是国资委没有设立之前，国有资产仓库里有很多老鼠，盗吃了很多国有资产，国资委对以前的老鼠怎么制裁？

　　李主任：这个问题提得很好，老鼠已经吃到肚皮里的怎么办？通过这次督察我们发现的问题，我们留给各个省的国资委，因为以前查到的问题留给谁，谁对这个资产负责？谁都不负责。现在有人负责，我交给省国资委。所以现在查出的问题由省国资委负责去抉择。是不是完了？没完。2005年我还要督察，我督察的重点你改了没有，你纠正的情况得跟我报告。因为这是法授予我的权，对各地的国资委我承担了监督指导的责任。所以他现在纠正的程度、好坏我要负责督察，查完的结果我还要公布。

　　最重要的三件事

　　主持人：怎样才能使国有资产不流失？

　　李主任：现在我最关注的，第一要挡住，挡住是什么意思？首先要把这个责任落实到企业负责人身上。同时加强督察，我们和工商管理总局等部门一起组织督察。

　　我心里最重要的是三件事，第一，包括国有投资公司在内我们都要建董事会，在企业层面上要实现所有权跟经营权分离，形成一个制衡关系。第二，就是清产核资；第三，要有很好的调整机构的方案，我们该出让的出让，该卖的也卖，但是该投入发展的，在涉及到国家安全的、未来国家发展的行业，我要先投，我必须把这个方案做出来，把这三个条件弄好了，我想局面绝不是现在这个局面。

　　主持人：讲到底您觉得最核心的是什么？

　　李主任：资产该评估的要评估，如果说你当这个企业的负责人，我还得跟你搞清楚，有的人就这样，在任的时候把一个企业搞亏，搞亏了再买的时候就便宜了，如果你搞亏的企业，我首先追究你的责任。还不是买的问题，你连起码的资格都没有。

　　我认为最核心的就是企业的法人治理结构。确实一个企业一定要有个人对这个资产负责，如果没有人负责，各种现象就产生了。