《财经》独家专访谢平：银行改革不是账面游戏(4)

http://finance.sina.com.cn 2004年11月01日 16:28 《财经》杂志

　　“两行的数据是真实的”

　　《财经》：中行和建行在清理不良资产中得到了很多政策支持，实际进展怎样？

　　谢平：银行规范经营必须排除各方面的干扰，这需要区分历史原因和制度原因，在明晰责任和透明度前提下进行不良资产处置。

　　中行建行的不良资产分几个步骤进行了处置，损失类贷款用原来的所有者权益进行了冲销；可疑类贷款用市场化的方式卖给了信达资产管理公司；留下少量的次级类的也基本提足了拨备。这就涉及到历史原因问题——如果是外部历史因素造成的，应该通过国家和机构多方努力的方式解决；如果是内部责任人造成的，就必须严格追究责任。

　　客观地看，国有商业银行的不良资产并不都是银行内部管理造成的，有相当一部分是外部因素造成的，与中国经济转轨有关。过去十几年国务院有关部委文件，省级政府文件，国有企业破产兼并，财政支出不足而造成的银行政策性垫款是不良贷款的主要原因。据我们的调查，在国有银行的两万亿元不良资产中，外部因素造成的接近80%，属于银行内部经营管理上原因的占20%左右。前几天有个文件让我们会签，说为了东北振兴，要豁免国有银行在东北的贷款，有好几百亿，这不是很大的道德风险？股份制后，这种情况就不会发生。

　　《财经》：中行和建行在清理不良资产中，有没有追究相关人员的责任问题？

　　谢平：对于银行内部经营造成的不良资产，最近财政部、人民银行和银监会联合发文，明确对不良贷款剥离中的责任人进行了责任追究的基本原则。如建设银行对不良贷款形成承担主观责任的有31218人，建行已经对其中的22725人进行了追究处理，包括辞职、辞退、处分等；对10211人进行了纪律处分，包括警告、记过、记大过、降职、留用查看、开除等等。中行还没有人数的报告，但上报了很多案例。9月底，中行已经审查认定的不良资产案例21500件，已经完成全部工作量的52%，正在督办的还有10700件，没有审查的还有1万多件。中行涉及到人的问题比较慎重，但也严肃追究。

　　同时，无论是老账处置还是新账监督，透明度问题是不得不强调的。中行建银行完全可以按照上市公司的披露要求，达到透明度标准，完全可以按照国际会计准则做报表，完全可以让国际会计师来审计，可以在国内外证券市场上披露。中行、建行2003年的年报基本就按这个规则走了。其格式、文字、会计注解、备忘录、大事记都是按国际准则走。国际会计师事务所已经敢出无保留意见的审计结论。一般来讲，国际会计师事务所能出具无保留意见的审计结论，就是说明你达到了国际通行的真实性标准。有一个例子可以说明，针对工商银行六个省行的不良资产，国际会计师事务所的统计数据和他们自己的统计误差率只有0.2%。

　　《财经》：不过国际会计师事务所在给国有商业银行的报告中也使用了一些自我保护性的语言和技术，比如“就我们所看到的而言”之类。

　　谢平：你这种怀疑是可以理解的。因为过去监管不严格，国内国外公众都对四家银行公布的数据不信任。这次除了用国际著名的会计师事务所进行审计，我们还要求资产管理公司对样本的15%进行随机抽查，他们抽查的结果认为也是可以接受的。会计师事务所审计的样本比例是有国际标准的，这是统计学方法论问题。

　　《财经》：那可不可以下这样的结论，两家银行现在的数据是完全可信的？

　　谢平：是完全可以相信，真实的。真实性和透明度是一种相互依存的制度，没有透明度，就没有真实性。这中间经过了几个环节：一是两家银行从上到下自查；二是监管当局查账，银监会官员亲自查账的样本在50%以上；三是国际会计师事务所查账；四是可疑类资产买卖过程中资产管理公司15%样本的尽职调查。这四套制度保证数据的真实性。

　　《财经》：中行和建行在股份化的过程中，都剥离了一些非主营业务的实体，这在很多人看来，有匆忙剥离、做账重组的嫌疑。

　　谢平：银行规范经营有多方面的含义。主业突出是两行改革的另一个突破。中行建行把一些自办的实体，比如招待所、培训中心、饭店等进行整合，有的被卖掉了。这些和银行主要业务无关的事情是为自己服务的东西，是腐败的温床，目前大家都认识到了。中行建行都在处理。

　　要进行股份制改造，就必须划清产权边界，放在股份公司内的资产就必须承担成本，将来股东可能就不干。这些问题过去也发过文件要求他们清理，实际都没有清理干净，都在欺骗，这次在股份制改造的要求下，做得比较彻底，否则将来被市场发现，股价就会受到影响，高管人员就要负法律责任，这就是市场的力量，比你下发几个文件强多了。

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