市场经济中政府不能包场

3月11日消息，全国人大代表、江西新余市市委书记刘捷在做客新浪财经《两会会客厅》。谈及陷入困境的光伏企业赛维时，刘捷表示，“赛维给我们一个最大的启示，在市场经济中，政府坚持有所为有所不为。对于市场，政府绝对不能包场，不能越位也不能缺位。”

谈及目前新余远高于全国平均城镇化率的数字时，刘捷表示，比起数字他更看重我们更看重老百姓对城镇化的认可程度。“现在老百姓最大的困难是干什么事都要求人，所以我们希望通过智慧新余的建设，使我们为人民服务的思想进一步公开化，不求人也能够办成事，真正意义上实现老百姓满意的城镇化。”

新余的公车改革引起很多关注，但刘捷觉得这只是改革的探路石子，接下来还要展开更大力度的改革如审批制度。在刘捷看来，精简行政审批最终的核心就是让要市场起决定性作用，实现效率和效益。而精简审批最后要落脚要在公开上。“就是建立一个全流程控制的网上审批的制度。”同时，新余还推出中介超市，让业主自己选择，彻底断绝腐败。

“改革势不可当，改革是大势所趋。当然是不是改革能够一蹴而就，这个要靠时间来检验。”刘捷认为要对改革要有信心，“至少我想改总比不改好。再悲观，我们改完了肯定比现在好。”

谈赛维启示：市场经济中政府绝对不能包场

光伏行业的快速发展，使得赛维一度成为新余的代名词。这家全称为江西赛维LDK太阳能高科技有限公司的企业，和无锡尚德一样，和它所在的城市以及政府紧紧联系在一起。2005年光伏企业赛维在新余成立，2007年6月赛维在美国纽交所上市，是江西省企业有史以来第一家在美上市的企业，同时是中国能源领域最大的一次IPO。同年，年仅32岁的赛维创始人、董事长彭小峰以400亿的身家排名胡润百富榜第六，成为中国能源行业的新首富。2011年赛维销售额占新余GDP近18%。

但由于欧债危机和美国对中国光伏产业实施双反调查，一路高歌的赛维陷入了危机。疯狂扩张导致巨额负债，产品销路受阻导致资金流陷入紧张境地。2011年末，赛维负债总额高达302.30亿元，较上年末增加88.49亿元。此后情况更是越来越糟，赛维在美国的股票迅速下跌，曾长期低于1美元，一度还收到了纽交所退市通知。

2012年一份来自“新余市驻江西赛维公司帮扶工作组”的文件轰动一时。文件显示，“7月11日，江西赛维公司可用资金约为20.2亿元，其中含‘发展稳定基金’20亿元”，该基金由江西省财政出资。

2012年10月22日，赛维公告称，已与江西恒瑞新能源有限公司签署股权购买协议，后者将购入赛维发行的约19.9%股份，交易总额约2300万美元。恒瑞新能源约60%的股份由北京恒基伟业投资发展有限公司拥有，其余40%股份由新余市国有资产经营有限责任公司拥有。

刘捷大学毕业之后就进入湖南湘潭钢铁集团，从技术员做起，一呆就是20年，在进入政坛之前，曾经担任湘钢总经理长达数年。作为从企业走出来的市委书记，刘捷对于赛维的成败有自己的看法，“赛维经历了过山车式的发展。我原来在企业工作过，一个企业从无到有短短5、6年的时间，从无做到300亿大企业，一方面是得益于行业是新兴的朝阳行业，另外一方面也离不开政府的帮助。”

有人称，赛维成也政府，败也政府。政府的“溺爱”成就了它，有观点认为赛维困局发展到后来已不仅是企业的问题，甚至有了“赛维绑架当地政府”的说法。对此，刘捷与新浪财经独家对话时表示，一个企业的成长发展，就像一个孩子一样，孩子将来能不能成才，都有他成长的途径。在成长中碰到的矛盾和困难，都是自然形成的。“现在不必要过分的追究赛维以前怎么样，那都是历史。”

“要不要让赛维破产？”刘捷回忆当时内部也做过讨论，政府帮助企业应对困难有很多种做法，其中最简单的做法就是让它“破产”。但考虑到新余这样欠发达地区，支持实体经济发展责无旁贷，“我们还是采取帮扶的态度，尽可能通过帮扶来协调银行、投资方、企业包括市场各方面的关系尽可能度过难关。”

“赛维给我们一个最大的启示，是在市场经济中，政府坚持有所为有所不为。对于市场，政府绝对不能包场。”刘捷称，按照市场的规律，应该让市场经济来支持企业。政府不能“包办”，不能越位也不能缺位。

刘捷还特别强调，目前政府对赛维的这种“帮扶”不是简单的恢复，而是在股权结构、现代治理结构上面能够有所作为，推动赛维形成完全现代企业的治理结构。“我们对赛维还是要有点耐心和信心，我们相信赛维会走出来。”

而谈及2013年新余GDP增长仅4%时，刘捷坦承这个速度在江西省内属于垫底，问及他的团队如何看待这个数据时，刘捷特意强调4%的数据没有任何水分，并提到“工业怎么做，核心是既要顶天立地的大企业，还要铺天盖地的小企业。”

新余未来要从原来三大产业“钢铁、新能源和新材料”里面，加以延伸，下一步重点在装备制造、光电信息、生物医药产业上面推动新型产业的快速成长。“这些产业都有一点的技术含量和优势，但是大多数是中小企业。我们专门研究了中小企业扶持、发展上面有哪些政策和态度。”

刘捷介绍，新余兴建了50万平方米的标准厂房，围绕中小企业融资和发展出台了一系列的政策，甚至建立了企业的信用评级系统，对有潜力的企业怎么扶持和银行的信贷，探索一种新的信贷模式，解决企业生存和发展中存在的困难和问题。

刘捷希望能够通过2—3年的努力，不仅能够使原来三大产业在政府的帮扶力度下焕发青春，使整个产业结构更加完整，应对市场竞争更有竞争力，还要把新余中小企业和战略性新兴产业新的产业带动起来。

不求人也能办成事 真正实现老百姓满意的城镇化

新余是江西11个设区市中最年轻，一直以来发展速度非常快、也一直以工业化带动城镇化，新浪财经整理资料发现，在新余农民工问题不是很突出，大部分在本地就业。数据显示，2012年城镇化率达到了65.58%，2013年达66.4%，远高出全国的平均水平。

刘捷告诉新浪财经，2014年城镇化率目标设定为67.9%，是根据此前定的十二五规划分解到每年的指标，但从去年开始新余已从数量上转向追求内涵上的变化，主要是围绕着老百姓生活需要的医疗、卫生、读书、出行、购物、生活娱乐休闲、文化等公众服务来提高整个新余城镇化内涵的质量。

“我们希望城乡统筹发展，一方面加快推进城镇化进程，另一方面使城市建设更加美好，通过城镇化建设来提高老百姓的满意率。比起数字，我们更看重老百姓对城镇化的认可程度。”

刘捷介绍，市委市政府提出希望把新余市打造成精美中小城市的典范，目前新余整个城区的面积平均70平方米，长期居住在新余的人口超过50万，从规模上算中小城市。

新余市也是全国智慧城市建设试点的城市，建设的好坏关乎老百姓生活的幸福感和满意度。“现在老百姓最大的困难是干什么事都要求人，所以我们希望通过智慧新余的建设，进一步提高服务，百姓生活的能力，打造15分钟休闲娱乐圈和便利的生活圈，使我们为人民服务的思想进一步公开化，让老百姓在网上甚至在最方便的地方，在社区就可以完成为民服务的思想。不求人也能够办成事，真正意义上实现老百姓满意的城镇化，这是我们追求的目标。”

公车改革只是探路石 下一步推出更大力度改革

虽然中央表达改革决心很大，但还是有一些悲观的声音，认为改革艰难还有很长一段时间的市场与政府的博弈。对此，刘捷对新浪财经表示：“改革势不可当，改革是大势所趋。当然是不是改革能够一蹴而就，这个要靠时间来检验。”他认为要对改革要有信心，“至少我想改总比不改好。再悲观，我们改完了肯定比现在好。”

新余的公车改革吸引了全国的目光。“这个改革是沿着市场化、社会化、货币补贴的形式推动的，根本上杜绝大家讲的车轮上的腐败。”数据显示，改革后行政成本节约支出将近28%，全市全年将节约1500万元。刘捷介绍，4月初这项改革还会推向新余下辖的县、区。

　“现在谈起公车改革似乎很简单，但当时在前期发动凝聚大家共识上就花了很大精力，仅领导小组开协调会就十几次，另外在制订方案也尽量考虑周全，配套的文件有7个”，在刘捷看来，任何一个改革不可能每一个人百分之百满意，但必须在改革的方案尽量做得越具体、细致，推动起来会更好一些。

在实施过程中很多方式方法也属于摸着石头过河，比如请中介机构进行资产评估并公开拍卖，“拍卖溢价率达到19.8%，可以说一定程度上达到了公车改革的效果，也推动了大家思想上的改变。”

但刘捷觉得公车改革工作远远没有完成，还存在一些问题需要处理，比如目前所有公用车的补贴是直接补贴到市民卡，不准提现，只能购车、买油用，“但可能还是有一些人会想办法变成现金，这就需要监管。”另外由于一些历史原因，一些老干部可能由于身体等方面原因，在编不一定在岗，“我们也要清理，既然没在岗就不能享受补贴。”

“再比如，公用车改完后，我们在研究制度时已经明确，不准任何人借车，借车就是违规要给予处分。还要加强监督和管理。”在刘捷看来，公车改革涉及方方面面，还需要进一步完善，而公用车的改革只是探路石，“让上上下下认同改革，知道改革是动真格的，同时破除不合理的利益产生了新的利益。”

刘捷表示，接下来还要推进更大力度的改革，比如在精简形成审批。“中央精简到省里了，省里也下方到市里了，最终的成绩主要在市县这两级，我们现在面临的问题，怎么样把中央精简的行政审批制度和刺激经济发展的动力怎么样结合好。”

在刘捷看来，精简行政审批最终的核心就是让要市场起决定性作用，实现效率和效益。而精简审批最后要落脚要在公开上。“就是建立一个全流程控制的网上审批的制度。”目前新余电子政务平台已全面成立，并覆盖市、县、乡、社区，“信息化平台建立了，现在的重点是通过流程再造把行政审批赋予市、县里面的权力在网上行政审批。”

“通过网上办理把原来的审批串联转变为并联”，刘捷还用物理学概念打比喻：“你在网上受理就可以公开并随时监督，原来走纸质是监督不到，以前压一个星期很随意，但现在在网上压一分钟都可以看到。”

刘捷还提到接下来通过行政审批制度的改革，新余将重点清理涉及到的中介服务组织及乱收费现象，“我们现在也在建立一个清单制度，负面清单和政府行政的清单，比如哪些你可以行使的权力都是规范好的，你不能乱做，另外中介机构进入到中介超市，由业主自己选择，同时要建立监督考评，设置黑名单制度。”

“这是我们大胆的想法，也在积极推进，抓四风的建设和行政审批和改革创新的意见有很多共性发展的，也是如何转变形式主义、官僚主义、享乐主义和奢靡之风，也许明年再到新浪做访谈的时候，也会交出满意的答卷，请网友监督。”(金霞 发自北京)

以下为全部对话实录：

新浪财经：各位网友大家好，今天两会会客厅请到的嘉宾是全国人大代表、新余市市委书记刘捷，提起新余我们想到有一些标签，钢城、新能源之都、太阳能之都。也是全国11个地市级城市中最年轻的城市，发展速度非常快、后劲非常足，新余市形成了钢铁、新能源为支柱的多元发展体系，刘捷也是一位年轻的70后的市委书记，这样的70后市委书记在全国也不多见。作为地方的父母官，第一个问题问一下城镇化有关的，新余市和其他的城市不太一样，一直以工业化带动城镇化的。12年城镇化率达到65.58%，13年达到66.4%，在江西水平算比较高，也高于全国的平均水平，您在2014年设定的城镇化率的目标是67.9%。想问一下，这样的目标数据是怎么得出来的？

刘捷：新余市历届市委书记，建设以来，虽然是工业化城市，城镇化也是走在前列，正是因为有了工业化的基础，对城镇化带动比较明显。我们是江西省统筹城乡发展的试点城市，我们也积极出台一些政策，推动城镇化健康、快速的发展。你刚才讲的是数量上的变化，当然这几年尤其从去年开始，市委市政府也在新型城镇化建设中，从数量上的变化转向了内涵上的变化。城镇化率这个概念，是以人口除以总人数来算的城镇化率。我们希望城乡统筹发展，一方面加快推进城镇化进程，另外一方面使城市的建设更加的美好，通过城镇化的建设来提高老百姓的满意率，为实现小康社会达成坚实的基础。我们看重老百姓对城镇化的认可程度，我们提出把新余市打造成精美中小城市的典范。整个城区的面积平均70平方米，长期居住在新余的人口超过50万。这个城市在全国来说，城市规模不算大，是中小城市。

如何让老百姓幸福满意呢？我们提出来要加强内涵的建设，主要是围绕着老百姓生活需要的医疗、卫生、读书、出行、购物、生活娱乐休闲、文化、公众安全服务等等这些方面来提高整个新余城镇化内涵的质量。我们在内涵建设上面提出了更高的要求。这几年我们也安全省委省政府的统一的要求，在统筹城乡发展这个内涵上面，也专门研究做了一些探索。我们在中心镇的建设上面，怎么样让这个建设成为统筹城乡发展的中心的环节，来缓解农民第一次进城成本过高，或者是压力过大的问题。

另外一方面，我们也在积极推动通过就业带动城镇化发展、建设。我们正如总理报告上讲的，突出以人为本，而不是简单的数量指标。我们原来在十二五规划里面提出来，希望在十二五末期城镇化发展达到一个水平，这个也是考虑了需要和全省整体上的要求，这样得出来的指标。这个指标要完成一方面通过政策推动，另一方面加快内涵的建设。这几年医院医疗水平的提高，社区的管理，公共交通、教育和卫生等方面投入的力度都比较大。而且我们财政每年实现为民办实事，主要是体现在这些方面，停车场、农贸市场的改造，公共安全指数上，如何实现平安城市，如何在数字城管建设上面加入了很大的力度。新余市也是全国智慧城市建设试点的城市，建设的好坏关乎老百姓生活的幸福感和满意度。老百姓办证办事难，现在老百姓最大的困难是干什么事都要求人，所以我们希望通过智慧新余的建设，进一步提高服务，百姓生活的能力，打造15分钟休闲娱乐圈和便利的生活圈，使我们为人民服务的思想进一步公开化，让老百姓在网上甚至在最方便的地方，在社区就可以完成为民服务的思想。不求人也能够办成事，真正意义上实现老百姓满意的城镇化，这是我们追求的目标。

新浪财经：刚才我列出数据的时候，你觉得这些数字并不是最主要的，重要的是提高内涵，内涵是围绕城镇的公共服务怎么样加强，让老百姓觉得在城市里面过得非常舒服的。第二个问题，新余从开始建到现在，工业发展的速度非常快，被称之为江西发展的小巨人，也被称之为新余现象。从您来到新余之后，赛维光伏行业出现了问题，带动整个发展速度的下降，13年GDP增长只有4.7%，甚至低于全国的增长的速度，您和您的领导班子在内部讨论的时候是怎么看待4%的数据的？

刘捷：首先我负责任的说，我们这4%的增长速度是没有水分的，客观、务实的。在全省我们垫底，和前几年不相乘。新余市工业占60%，钢铁、新能源、新材料这三大产业。这两年随着欧债危机和国内实体经济存在的困难和问题，不同程度受到了影响。光伏产业以赛维为龙头的光伏产业受到了极大的冲击，很多的企业属于停产、半停产。我们是认真面对现实的和困难，怎么通过我们的努力和经济转型发展，培养新型支撑新余发展的新型产业，用新型产业推动我们重新走上健康的快车道，这是我们真正要面临的问题。在面对GDP增长的速度来说，市委市政府领导班子认真研究，大家要扎实、务实、认真解决根本问题，不是停留在数字游戏上。这两年也是立足于在产业结构调整上下力度，第一如何培养产业发展，打造新余优质的投资环境，在改革创新上面有出路。具体的产业我们坚持以工业发展为龙头，这是我们的优势行业。工业怎么做，核心是既要顶天立地的大企业，要铺天盖地的小企业。我们从原来三大产业里面，加以延伸，重点下一步在装备制造、光电信息、生物医药产业上面推动新型产业的快速成长。这些产业都有一点的技术含量和优势，但是大多数是中小企业。我们专门研究了中小企业扶持、发展上面有哪些政策和态度。包括独特的一些培养竞争优势。我们建了50万平方米的标准厂房，围绕中小企业融资和发展出台了一系列的政策，甚至建立了企业的信用评级系统，对有潜力的企业怎么扶持和银行的信贷，探索一种新的信贷模式，解决企业生存和发展中存在的困难和问题。

总之这些政策实施以后，我们希望能够通过2—3年的努力，把新余中小企业和战略性新兴产业新的产业带动起来，不仅能够使原来三大产业在政府的帮扶力度下焕发青春，使整个产业结构更加完整，应对市场竞争更有竞争力。这是我们的一些想法。

在2014年，市委市政府研究，GDP要重新走向2位数的发展，这也是我们努力的方向。通过13年和14年这两年的具体工作以后，我们相信新余一系列通过改革、一方面产业结构调整，更重要我们是抓住了基础工作，通过这些工作的实施会对新余的经济发展产生积极、正面的影响，带动我们走出13年走面临的困难和低谷，我们还是新有信心的。

新浪财经：您提到的大企业和小企业用到了几个词，帮扶大企业要焕发青春，对小企业是带动引导的作用，大家有讨论，之前赛维在遇到困境的时候，很多观点认为赛维发展到今天，已经不是说赛维一个企业的问题了，是新余当地非常大的困难，甚至是绑架政府的观点，这个案例您是怎么看这个说法的？

刘捷：应该说赛维的发展是经历了过山车式的发展，成长也是很快。我原来在企业工作过，一个企业从无到有短短5、6年的时间，从无做到300亿大企业，成长非常快，得益于行业是新兴行业、朝阳行业，另外一方面离不开政府的帮助。之所以有这样的发展程度，跟当地的投资环境，政府的帮助和银行的支持是分不开的。碰到困难以后，如何帮助企业应对困难有很多种做法。最简单的做法，市场上的做法是市场不行，让它倒闭，破产重组以后发展。这也是一个办法。我们考虑新余和江西的发展，对企业的负责任，我们是帮扶的态度，尽可能通过帮扶来协调银行、投资方、企业包括市场各方面的关系尽可能度过难关。从这两年帮扶的工作来看，取得了一定的成效。目前赛维的生产在逐渐恢复，企业的经营也在逐渐的恢复，在金融、市场和银行间一些信心也在逐渐的恢复。我们想如果说在各方的共同努力下，赛维完全有可能在不远的未来逐渐走出低谷。

同时这种帮扶不是简单的恢复起来，而是在股权结构、现代治理结构上面能够有所作为，推动赛维形成完全现代企业的治理结构，真正的股东、董事各负其责，决策更加的科学，从根本上规避粗放生产带来的矛盾和压力，未来的赛维可能是新的赛维，它的赛维是更加符合市场的要求和满足股东的利益。这种发展和成长重新走上了快车道。我们对赛维还是要有点耐心，给一点信心，我们相信赛维会走出来。

新浪财经：也有一个观点是说，在之前这段时间里面，当地政府对于赛维本身来说太溺爱了，有点拔苗助长，导致后年脱离了市场，本来让市场起决定性作用，政府过多的干预。我们接下来对赛维，有什么样的经验或者是教训还是怎么样的？

刘捷：应该说一个企业的成长发展，就像一个孩子一样，孩子将来能不能成才，物尽其用，人尽其才，都有成长的途径，在成长中碰到的矛盾和困难，都是自然形成的。现在不必要过分的追究赛维以前怎么样，那都是历史，在当时的历史条件下能够做出这样的贡献，能够吸引赛维发展到今天，当时也叫新余的奇迹，赛维的奇迹，大家都褒奖，没有几个人说不好。赛维给我们一个最大的启示，我觉得十八届三中全会也提出了这样的思想，在市场经济中，政府坚持有所为，有所不为，市场，政府绝对不能包场。按照市场的规律，政府不能包办，让市场经济来支持企业，不能越位也不能缺位。对于新余我们是欠发达地区，支持实体经济的发展，仍然是我们的责无旁贷的责任，没有实体经济的发展，就没有新余发展的明天，也没有江西能够和全国同步实现小康社会这样总的目标。

新浪财经：从新余来说，我们还是会帮助企业，和以前的帮是不一样的，更加注重说我要发挥市场的作用，政府有所为有所不为。我看到资料上说，新余的公车改革是江西省第一个启动的，现在有很多的关注。从几个数据给我们介绍一下，现在公车改革取得了什么样的成果？

刘捷：公车改革是我们市推动改革创新叫探路的石子，或者是试点。通过这个试点凝聚大家对改革的一种认识。通过试点为全省的改革创新探探路。公车改革也得到了省委省政府的支持，也是在同意和批复的情况下我们探索的改革。这个改革吸纳了沿海的地区成功的经验，同时也结合了新余的实际。总得来说这个改革是沿着市场化、社会化、货币补贴的形式推动的，根本上杜绝大家讲的车轮上的腐败，形成的矛盾和问题。从运行的这两三个月的效果来看，单位和全市各界给予了高度的支持和肯定。改革总体是平稳的，4月初就可以把县区的公路用车全部按照这个方案改掉。

这个改革为什么得到大家的支持，我想一个是符合十八届三中全会的需要，也符合八项规定对公务员总体要求的需要，也是符合历史潮流。正如政府工作报告上面讲的，今年也要开始推动公用车的改革。谈公车改革很简单，但是在改的过程中注意注意几点，在前期发动上面，凝聚大家的共识上面花了很大的精力，进行评估、方案的公示，领导小组开协调会，过程中大家也用不同的想法和意见，凝聚思想上面我们是下很大的力气。这方面对下一步工作改革能成功是起到了基础性的作用。第二个，我们在制订方案的时候，考虑的比较周全，任何一个改革不可能每一个人百分之百满意，必然会有一些人觉得好，有一些人觉得不满意的地方，在改革的方案做得越具体、细致，把各方面的矛盾和共识能够凝聚起来，也是通过改革的方案做得到位。配套的文件有7个，涉及哪些人，享受什么样的政策，怎么办。

新浪财经：我听说是分成9档发放补贴？

刘捷：是暂时用的，这个9档还有一些人不满意。我们通过合并同类项基本上解决了一些。在改革方案的制订上，我们是高度的谨慎和极其认真的，出台的政策和建议得到了大家的共识。第三在实施的时候是坚定不移。有些东西可以说摸着石头过河。中介机构进行资产评估，公开拍卖，这个还是比较少的，溢价率达到19.8%，效果达到了公车改革的效果，推动了大家思想上的改变。从现在来看，公用车从实施两个月来看有一定的效果。并不是完成了，随着这个改革可能还存在着一些问题需要我们认真处理。所有公用车的补贴是直接补贴到市民卡，不准提现，只能购车、买油可以用，有一些人会想办法怎么样变成现金，这需要监管。历史上的原因，有一些干部由于身体和其他方面的原因，在编不一定在岗，我们也要清，既然没在岗就不能享受补贴。最近有一些干部也明确了哪些人不能享受。比如说公用车改完了以后，我拿了补贴是不是可以借别人的车，这个要加强监督和管理。我们在研究制度的时候已经明确了，不准任何人借车，借车就是违规，要给予处分。这样的还会进一步完善。我们希望不断的努力使公用车制度的改革成型、成熟，为全省、全国做出一个尝试。更重要的是我们通过改革，全市上下对改革创新形成了共识。大家能够感到，只要认认真真、扎扎实实推进改革，改革一方面可以给大家利益和格局发生一些变化，更重要的是能够释放活力。原来灰色的补贴变成了公开的补贴，于私于公都是有利的，大家对改革的认识提高。将来对行政审批制度的改革推进的时候会起到事半功倍的作用。公用车的改革是探路石，是最简单的，跟大家的利益直接相关联的。引起了社会各界的重视，我们希望不断的完善在大家的监督下做得根号。

新浪财经：之前一些隐性的变成了公开、透明的。又把公开改革比喻成改革的先锋。

刘捷：第一改革动真格的，第二肯定带来一些利益，破除了不合理的利益，产生了新的利益。总理也讲了！要向改革要红利。公用车制度的改革也是做了一个敲砖石。

新浪财经：您也说了不改革不行，不改革就是死。外围走完了以后肯定是更难的，比如说审批制度。但是也有悲观的观点，昨天有一位全国人大代表，哈尔滨太傅集团董事长就直接说，这些中央的改革决心很好，审批不管是200、300免掉，但是核心的东西还是在手上，未来市场和政府之间的博弈还是在进行。你对改革红利的期待应该起到保守甚至是观望的态度，您怎么看这个悲观的观点，您说会带来更大力度的改革的话，力度更大有怎么样具体的表现？

刘捷：首先我自己的观点，这次中央上上下下，从十八届三中全会以后，改革开放，改革创新的力度是前所未有的。这也是破除现在经济社会发展所面临的一些历史遗留问题，还是现在发展的困境，在体制机制上破除的最有效的工具。

我个人觉得，第一，改革势不可当，改革是大势所趋。当然是不是改革能够一蹴而就，这个要靠时间来检验。第一个要对改革要有信心。至少我想改总比不改好。再悲观，我们改完了肯定比现在好。第二，以行政审批制度为改革，我觉得行政审批制度改革的核心是转变政府职能，如何把政府的职能交给市场来做，这是中央在行政审批制度改革上面，尤其是精简下方审批权力上面动了真格。总理提出要通过三项努力，精简三分之一，大概是500多项，已经下方精简了400多项，下面主要问题是精简到下面来以后，我们怎么做。中央精简到省里了，省里也下方到市里了，最终的成绩主要在市县这两级，我们现在面临的问题，怎么样把中央精简的行政审批制度和刺激经济发展的动力怎么样结合好。

我们也一直研究和探索这个问题，我们现在是这样做的。精简行政审批最终的核心就是让要市场起决定性作用，把政府包括政府惯例的宏观、微观朝更加有效率这个角度运行。我干什么事能够更加的体现效率，这样的话市场才能起到正面的引导作用，企业才能通过行政审批，不能变为企业的包袱和负担，轻装上阵应对市场。

如何实现效率和效益呢？我认为行政审批的核心最后一定要落脚在公开上面。这也是我们政府转变政府职能最核心的一个方面，一定要公开。总理在工作报告上也谈到了这样的思想，我们如何实现行政审批这方面的公开化，我们现在集中力量，就是建立一个全流程控制的网上审批的制度。因为我们市里电子政务平台全面建立，可以覆盖市县乡、社区，信息化平台建立了，现在的重点是通过流程再造把行政审批赋予市、县里面的权力在网上行政审批。通过行政审批的代理，通过网上的办理把原来的串联。你在网上受理就是公开，随时监督，原来走纸质是监督不到，在我这儿压一个星期随便压，在网上压一分钟都可以看到。

第二通过行政审批制度的改革，重点清理涉及到企业和行政审批中间的主要是中介服务组织，和乱收费的现象，把这些问题怎么清理整顿出来，我们现在也在建立一个清单制度，一方面要负面清单。另外一方面政府行政的清单，行政方面哪些你可以行使的权力都是规范好的，你不能乱做，中介机构进入到中介超市由业主选择，同时要建立监督考评的凭单，哪些市场不认可的，这里有黑名单。这样的话形成行政环节真正意义上的完全的透明、公开，只有这样才能一方面提高效率，另外一方面防止腐败，更重要的是为市场在经济发展中起主导作用，真正意义上的铺垫作用，起一个支撑作用，这是我们大胆的想法。也在积极推进，希望通过我们的努力能够在新余实现这样的目标。政府行政职能最后的落脚点，没有政府职能的转变，就不可能有政府的变化，也不可能有市场充满活力的竞争的格局，更不可能有影响当地经济发展的良好的市场环境和社会环境。我们围绕这个重点，市里提出了4方面的改革，真正建立覆盖全社会的符合十八届三中全会要求的激发市场活力的有竞争能力的新余。这是我们的大胆的设想，我从行政审批上面，我们的想法和思路。

新浪财经：您提到清单是中介超市已经开始？

刘捷：现在在清理，逐渐在清理。网上行政审批流程已经全部做完了，已经在实施了，实施过程中就开始要清理中介结构的中介超市，陆续剥离。抓四风的建设和行政审批和改革创新的意见有很多共性发展的，也是如何转变形式主义、官僚主义、享乐主义和奢靡之风，也许明年做访谈的时候，也会交出满意的答卷，请网友监督。

新浪财经：您回答最后一个问题的时候提到了改总比不改好，汇映了哈尔滨这位企业家悲观的观点。同时也提到行政审批的改革，最重要的是让政府很多的程序走向了公平透明化，也提出了比较创新的想法，从串联走向并联的比喻，非常感谢刘书记，希望明年做访谈的时候，我们今年提出的创意已经实施的很好，谢谢刘书记。

刘捷：谢谢新浪财经，谢谢各位网友。