新浪长安讲坛第9讲第六节：由灾害学到什么

　　第六节：由灾害学到什么

　　概述：天灾使得中国的发展理念、发展战略、发展思路均在灾害发生后上了一个台阶。此次学到的最主要的是温总理写下的四字：多难兴邦。

　　最后结语了，就是我们要问一个问题，灾害重建，或者说遇到这种天灾我们学习到什么？我记得五年前，2003年也是不平凡之年，突如其来的一场SARS灾难形成了全球性的公共卫生危机，我们在党中央国务院的领导下迅速战胜了这个危机，我们学到了什么？就是学到了以人为本的科学发展观，使得中国的发展理念、发展战略、发展思路上了一个台阶。这一次我们学到什么呢？我想就是温总理写下的那四个字，就是多难兴邦。

　　我们这个国家，中华民族或者说中国，它是世界上很少的或者几乎是惟一的具有连续的文明体，几千年延续下来，而这个几千年来天灾人祸不断，内患外忧，包括外部的侵略不断，这个民族始终在抗争，不管它在兴盛的时期还是衰落的时期，它仍然是世界的巨人，更何况我们今天正处在中国前所未有的复兴时代，所以说多难兴邦，因为灾难可以历练一个国家的人民以及它的政府，同样我们也可以通过灾难中学习，学的更加聪明了，理性了，特别是人与自然之间的和谐。这就是为什么今天我们有必要凸显这个灾害重建的主题，就是这八个字，以人为本，科学重建，让三年之后乃至以后的五年之后，就是到2015年的时候，我们再看一看这些灾区是否能成为新的家园。

　　前天我参加了灾后重建国际研讨会，巴基斯坦的部长给我们做了一下介绍，就是在震前是什么样的一个情况，然后震中之后是什么样一个情况，三到五年之后是什么样一个情况，是鲜明的对照，既然巴基斯坦能够做到，我相信凭着中国的国力，凭着中国人民的智慧，中国也能做到，而且做的更好。这就是我今天的介绍。

　　提问：中国青年报的记者，两个问题问胡老师，第一个，想问一下您在灾区看到的情况，能不能对我们规划，重建规划有哪些值得反思的地方，就是在城乡规划或者是经济发展规划；另外一个，刚才您提到未来可能是一个经济、社会、生态三者协调的过程，那么对这个地区的经济发展，尤其是产业结构调整，怎么样承接一些产业转移，有什么样的见解？谢谢。

　　胡鞍钢：可以这么讲，我们就以北川为例了，北川县城实际上在1953年由于国民党的残余势力就把它消灭掉了，不得不搬到北川这个地区，就是第一次是让敌人给消灭掉了，没有办法搬到目前这个地方，而这个地方恰恰是我们这次地震的裂度最高的地带。我们看了以后非常感慨，它这个山体的滑坡，整体滑坡是极其巨大的。其实这次北川损失最大的是政府工作人员，就是我们所说的公务员，到目前为止也没有办法去援救。也就是说我们在考虑经济发展的时候要尊重老天爷，要尊重自然，要避开那些地震带，这是温总理到那个地区的第一个概念，因为他是搞地质的，所以说我们要进行经济发展，必须尊重自然，要避开这次。

　　所以我想这次因为我们有了惨痛的教训了，那么我们就会在重建的过程之中非常尊重科学家的意见，因为很多地震我们是没有办法预报的，但是地震带是可以避免的。

　　第二个，包括国际上，包括像加州的专家前天他介绍的情况，就是你没有办法避开的情况下，或者说处在这个地震带的情况下，你只能提高抗震标准。所以说他所谓防灾减灾的核心，他讲了一句话我觉得挺有道理，他不可避免损失，但是可以减少人员伤亡损失。因为我自己也是长期研究中国的可持续发展，十几年前当时我陪刚刚过世的老先生刘东生先生，当时是学部委员了，去四川、云南、贵州，包括广西考察的时候，他讲了一段话非常有道理，就是人与自然他是三阶段，第一个阶段，肯定是奴隶的阶段，第二个阶段，就变成主人的阶段了，就是非得要战胜人定胜天了，第三个阶段才是真正意义的阶段，就是做朋友的阶段。他是长期搞自然科学，特别是地质地貌，非常有名的专家了，包括研究青藏高原的农企现象，我当时问了他这么一句话，为什么在这个山区老林之中，自然条件极和恶劣的条件下，还生存了这么多人口？我们知道这些地区在美国，在其他国家是不可能有生存的人群，但是他有交通基础设施是另外一回事，那么这一次地震灾害给我们以血的教训，就是老天爷不让你在那个地方住了，你就不得不搬迁。以往过去我们叫生态移民，过去你不愿意移，现在是天老爷让你必须移出来。所以我对此到了现场以后，我非常有感受，特别是到了青川，它这个整个半个山就全部按照地震坡给卸下来了，那都是几百人就在底下了，村庄根本就没有了，那个厚土成堆很厚很厚了，根本没有办法抢救了，所以你人可以和自然博弈吗？你只能人和自然和谐，这是我最深刻的体会。我想温总理作为地质专业，或者地质学家，可以在某种意义上，他应该是非常感受万千的了。

　　第二个，正是基于对自然的认识，那么我们这一次就非常明确，基本这些重要的地带是不再能发展这种我们所说的冒烟的工业了，就是必须进行结构性的调整。但是这些地区如果我们通过生态恢复以后，还可以重现我们所说的今天所看到的像黄石公园，都在一百多年前建立的，尽管出现过一次大火，但是它给美国留下了国家财富。所以我为什么非常主张国家公园呢？比你那个开矿山所提供的产品价值高多了，而且生态价值的价格是上升的，而翻过头来，你那些产品的价值是下降的，而且留下污染。所以我们在考虑灾害重建的产业结构调整，肯定是生态友好型，环境友好型的，当然核心是对人友好的。这个我做一点评论了，因为具体的怎么发展什么产业，还有专题规划进行研究和讨论，我就是从教训的角度，和我们变的聪明一点的角度，或者说变的理性一点的角度能不能这么说。