对话李小加：投资不是做慈善，承担风险前提是高频分红和精披露

　　文 | 新浪财经刘丽丽

　　“就像当年的沪港通、深港通和债券通—样，滴灌通澳交所是另—座连结中国与世界的金融市场大桥。”滴灌通创始人、主席李小加坚信，“它—定会成为中国金融市场上最重要的金融基础设施之一。”

　　祖籍东北，生于北京，长在甘肃，做过石油工人和记者，之后出国求学，从华尔街律师一路做到了美银美林中国区总裁、摩根大通中国区主席，之后成为港交所历史上首位内地背景的行政总裁，在任期间，李小加推动了香港交易所历史上至关重要的多项战略举措，包括收购伦敦金属交易所、推出沪港通、深港通和债券通，加强了国际市场与中国内地市场的互联互通。

　　离开港交所前夕，李小加说，自己不想再打工了。他坦言最大遗憾“就是未能为中国的小微企业融资做点什么。”

　　但很快，李小加就采取了行动。2021年8月3日，他首次以“滴灌通”创始人的身份出现在香港中环，彼时，“滴灌通”的定位是连接中国小微企业和全球资本的投融资平台。

　　之后“滴灌通”开始用自有资金打样试水，去验证收入分成模式在小微领域的可行性，也经历了一番业界质疑，如今终于迎来了突破性时刻。9月26日，滴灌通（澳门）金融资产交易所发布了整体市场系统“滴灌之星”，同时发布了有关规则框架，并展示了第一批挂牌企业。

　　“滴灌之星”系统显示，已经有多家来自中国大陆、澳门、香港，以及海外的消费企业和电商企业，以及专业投资基金、券商、RBF投资机构及行业投资专家等机构，参与到滴灌通澳交所市场。

　　“掌舵”港交所十余年的职业经历在李小加的身上留下了深深的烙印。在发布会前夕，李小加对新浪财经《WeTalk》栏目表示，滴灌通澳门交易所实际上就像一个小微版的港交所，但这个市场足够大，他称之为一片全新的投融资蓝海。

　　以下为对话主要内容：

　　实际上是小微版的更轻盈的港交所

　　WeTalk：您提到“滴灌之星”市场结构创新的核心是数字化，其主要表现形式有哪些？

　　李小加：实际上等于做了一个微小版的港交所，港交所今天的市场结构有什么，我们和港交所里很多是类似的。但相对于港交所等传统股票交易所，滴灌通澳交所“滴灌之星”为发展小微金融市场带来了三大创新。首先是市场结构创新，利用数字化，复制和重塑传统股票交易市场结构，让小微市场结构更“轻”、成本更低；然后是市场准入创新，利用“高频分红”“精准披露”和“实用门槛”，让滴灌通澳交所更普惠、更包容，还安全；再有是市场交易创新，利用“先滴后灌、柔性定制”的创新交易模式，让小微融资更合理、更简单、更便捷。

　　比如，我们的RBO，就是最底层的资产，相对应港交所上市公司里很多不同企业，所有在我们这上市公司的底层资产，最后都变成一个简单的收入分成权益合同。生意收入可以变成一个合同，申请成立SPV，然后把一定比例收入永久性让渡给自己的上市公司载体。收入分成合同形成数字化上市公司载体SPV的底层资产。

　　这就高度简化了，也不用把生意的一切情况都告知，上市公司SPV资产很简单，就是某个生意一定比例的收入注入这里边，谁买了这里边的股份，谁就拥有那部分收入分成形成的分红权益。这就是RBO。

　　SPV上市的时候，每一个交易产品的形式就是一个股票，RBU就是一个份额，相当于港交所上市公司的股票，SPV就相当于一个上市公司。传统上市公司是把一辈子的股权全部卖出去，我们这里没有人会出很高的价钱，因为大家不知道你将来能存活多长时间。所有这些都是有风险的，投资者到这来肯定都是清楚的，但只要有业绩了，就会有人买更长时间的股票权益。

　　等于形成一个虚拟公司，任何人买你股票的时候，就把股票登记到人家投资者的账上，有个触发条件，比如刚好花了每个月收入分红三倍的钱买的，就可以到三次分红的时候把它拿回来，这个股票又可以再跟下一个投资者接着卖。总之是一种数字化的非常轻的运作。

　　这一切运作都在交易所的数字化系统里操作，所有投资者都看得见，等于交易所变成了一个公共大账本，公共交易执行体系，整个金融市场一下子都变得很轻盈。

　　这个系统，包括投资者、企业、交易所、监管机构等都可以天天看到，公众也可以看。多少股票在卖，有多少股票卖出去了，上一次卖出去多少钱都可以看得见。投资者是谁，可能不会让全体公众都看得见，但上市公司是谁，我们一定得知道。到这来融资，都是数字化披露的。

　　好人持续被奖励，坏人很快被淘汰

　　WeTalk：“滴灌之星”的市场交易创新提到了“高分红”“精披露”，是否是通过这两方面控制风险？项目分红比例和分红频率如何确定？对每月分红预报有什么要求？

　　李小加：传统金融市场由于它的特性是高估值高交易，因此必须有高门槛来保护投资者，门槛高了才能把披露搞得很细，而且都有大量的第三方背书。“滴灌之星”要把门槛降低，让它变成普惠，但投资者又不是来做慈善的，也要赚钱。投资者承担风险的前提条件是，企业只要有钱就立即要高频分红，同时得公布未来分红预报。不断地每月分红不断证明这个人靠不靠谱。

　　如果让人失望就很快没人买了。如果发现这个非常稳定，而且收入还不断增长，可能就会买更长期的。只要骗人家一次，或者有一次不达标，大家就都躲你。好人持续被发现，持续被奖励，坏人很快就被淘汰。而且坏人赚不了几个小钱就被发现了，因为没有人一上来就给很多钱。

　　SPV是一个上市公司主体，它所有收入都来自和上市公司实控人的合同，只要是合同里的钱，说了要进来多少钱，几乎全部都要分红。我们交易所规定一个月必须至少分红一次。

　　实际上就是你报多少，人家就按照多少来算这公司的价值和体量能融多少钱，所以主动权全交到你手上，不再是企业天天和交易所和所有人的博弈。如果有人尽量把数字弄大，给的估值就大，但做大后过两个月付不出来分红了，信用也没有了，业绩也没有了，要是老想付很少，也融不了多少资。

　　每月分红预报是自己预报，比如头一年就预报下一年的，主要是把股数定下来，比如要融三个月的钱，这三个月必须得报，预报的目的是让下一个人可以投。

　　把IPO切段，一段一段地卖掉

　　WeTalk：您把交易所比喻成一个农耕市场，鼓励小微企业要有耐心，除了持续精准预报业绩，还有超出最低门槛的财务和业务披露，您对超出最低门槛的披露，有什么建议？

　　李小加：我们可能会要求收入接入认可的SaaS公司或者聚合支付系统里，有清晰的数字化信息披露手段，大家可以知道能分多少红，也知道大概店面每天表现怎么样。

　　目的是让投资者愿意买你长一点时间，给你更长的信心，你自己愿意更多披露，让大家都觉得这人是很靠谱的，生意越来越好，所以给三个月的钱真的不够，需要多点钱。就有很多动力去慢慢把披露做得更实，目的是想让投资者承担更长时间的风险，这样一次融的钱就会更多一点。但如果说服不了投资者，也不亏，因为短的钱融完了以后，把那股票又买回来了。

　　今天的资本市场最大问题就是双方大部分时间是谈不拢的。投资者希望买8倍市盈率，将来20倍卖掉，企业总觉得公司卖得太便宜了，所以在传统金融市场里初期永远有一方是不高兴的。要么是企业不高兴，觉得投资者什么都没干，就因为早期花点钱就拿到这么多回报。要么就是投资者不高兴，以为你是个独角兽，结果是铁公鸡，啥也弄不出来。

　　我们这个市场，只要双方能谈拢，交易所就执行，不会扯皮。谈不拢就短点做，短点做就是融的钱少点，股份也没浪费，因为把回报拿到了，回购回来就可以接着再卖这个股份，等于把IPO切段，一段一段地卖掉。

　　WeTalk：分红、柔性定制的履约，都是在交易所清算系统刚性执行的，清算系统、商业银行、企业之间，如何厘清权利义务关系？

　　李小加：钱都是天天转账，该给付分红，交易所里的钱就付掉，付到触发条件到了，股票回到原来的SPV手中。相当于各种各样的协议，但都是统一在交易所平台上，只要定好规矩。

　　我们交易所是不沾钱的，钱都在银行体系里。每个人到这来，就要跟交易所、银行在协议里定好规则，账户里什么东西是交易所直接可以扣除的，什么东西交易所可以把它拿走。我们交易所就是大家的公共大账本。

　　WeTalk：交易所对违规违约行为如何处理？

　　李小加：除名是我们能做的最严重的处罚，但在合约里可能会有很多设计。比如，明明有收入，根本就不往SPV里边放，甚至把接入系统都拔掉，在这种情况下，我们可能认为是合同里列出的恶性违规行为。

　　在这个市场，坏人会觉得违规不值得，第一是很容易就会被发现。第二也骗不到多少钱，估计骗百万块钱都很难，干坏事的性价比不高。坏人觉得没意思，好人觉得这地方挺辛苦，需要耐心，但可以慢慢做起来。

　　自投本金能收回，当时“打样”可能有点大

　　WeTalk：随着大范围自投阶段结束，滴灌通自己投资的44亿人民币，目前收益情况如何？

　　李小加：实际上是两年出头累计投了44个亿，目前已回收20多亿，还剩下20来个亿，还在收入分成期，钱在不断往回走。我们有信心能把这44个亿收回来。

　　但44个亿收回来以后，还能不能有更多回报，能够把过去的资金成本也全部覆盖，现在看不太清楚。本金回来没问题，回报也可能会有一些，也可能cover一部分资金成本。

　　因为这是个全新的市场，在滴灌通发展初期，投资时的目的不是很单纯地追求回报，是为了给市场“打样”。如果单纯追求投资回报，有些地方是不会投的，但要“打样”得每个行业都搞清楚。比如文体行业，其实在疫情期间不应该投，但为了找到规律也还是投了，得到了一些教训，教训本身也是值钱的。

　　就好像要翻山，我们知道必须翻过去，不翻山看不到前面，但有可能翻到半山时，有一条路可以中间平着绕过去，可能不用再爬山了，但那个时候没有认知，没看到那条路，就一直爬。回过头来看，可能不需要投这么多家店，认知也差不多都能拿到。这个意义上讲，可能当时是稍微打得样大了一点。

　　但我们都用的是自有资金，也是股东的资金，所以没什么大问题。核心是找到规律，实际上“滴灌之星”三个大创新都是打样出来的。

　　交易所暂无上市计划

　　WeTalk：滴灌通澳交所的收入怎么构成？有没有上市计划？

　　李小加：港交所大约是每年有1千亿左右的融资量，20万亿左右的交易量，在交易量里收取万分之几的费用，上交所、深交所应该都是同样的方式。我们将来二级市场规模可能是一级市场的几倍，如果将来也有上千亿的融资规模，可能是上10万家的公司，每个融几十万块钱。我们会在每年的融资量里收百分之几的费用，具体比例还没定。滴灌通澳交所今年都是免费的。

　　澳交所是否上市现在还没考虑，我们自身暂时没有融资需求，这是一个很轻资产的平台，不需要花很多钱，也不需要去补贴客户。运营成本有足够的资本支持。“滴灌之星”实施后，后面如果做得很成功，股东可能会有上市的要求，那时会再去做相关考虑。

　　WeTalk：“滴灌之星”未来是否向个人投资者开放？

　　李小加：暂时没计划，也是考虑控制整个系统的风险。

　　除了机构以外，我们允许专业投资者参与，就是professional investor，这个名词有特定的监管定义。我们也向全球开放。