当月之暗面的投资人谈起「最初的决定」｜Z Talk

来源：真格基金

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近期，作为月之暗面的天使投资人，真格基金管理合伙人戴雨森在 WAVES 2024 上谈到「最初的决定」是如何做出的，与当下 AI 投资中的非共识。

以下为对话摘编：

Q：大家好！欢迎来到 WAVES。首先请各位用你们的方式来介绍下自己。

戴雨森：真格基金专注天使投资，我们专注投全球的华人创业者的第一笔钱，也在 AI 领域投资布局了很多公司，比如说我们是月之暗面最早的投资人，以及很多最近很火的 AI 应用，像 Monica.im、Heygen、以爱为舞、Genspark 等等我们都是天使投资人。我们做好了 All In AI 大时代的准备。

Q：我们的主题是讨论大语言模型。能否回忆一下投资月之暗面 Moonshot 的过程，因为确实有声音会认为大语言模型可能不是属于 VC 的游戏，硅谷的大部分 VC 都错过了 OpenAI 这家公司最早期的阶段。当时过 IC 的时候，你们说的最重要的那句话是什么？

戴雨森：我们一直投人，而且我们非常重视投年轻人。

呼应今天「浪潮偏爱年轻人」的主题，我们觉得大浪潮往往是由年轻人推动的。比如 OpenAI 的创始人在创办 OpenAI 时，一个 30 岁、一个 29 岁、一个 28 岁，都非常年轻。

我们一直寻找最优秀的年轻人。杨植麟在清华的时候我们就开始关注他，他是清华上下几届公认的「神中之神」，后来在 CMU 的时候也是国际非常知名的一线 AI 学者，做出了非常好的工作，我们非常早就在关注他。

在 CMU 读博士的时候，他参与创办了循环智能。我们因为杨植麟，天使投资了循环智能。

这一波 AI 大浪潮，我们认为年轻创业者又会有很多机会，而杨植麟是其中最优秀的人，当他要做大模型的时候，我们认为他是最适合的人选，所以就再次投资他。这是一个对我们很容易的决定。

Q：真格有一个看人理论，他属于小天才吗？

戴雨森：当然，他完美符合我们对小天才的定义。

小天才首先是要在新浪潮里找。在新的浪潮里大家都同时起步，年轻人往往因为早接触新的事物，反而可能做得最好。如果你现在再做房地产，很难成为一个小天才。

我们希望这个「天才」，是前面没有年龄作为限定的——我们不是在寻找 90 后最佳创业者，或者 00 后最懂 AI 的人。我们寻找的就是最佳创业者，就是最懂 AI 的人。

比如说比尔·盖茨做微软的时候，他就是最好的程序员；扎克伯格做 Facebook 的时候，他就是最好的互联网创业者。

我们希望优秀没有年龄作为定语，我们觉得植麟完全符合这样的条件，他就是世界级的 AI 科学家。

Q：早期投资中的节奏感特别重要。ChatGPT 从 2022 年 11 月发布至今一年半，中国的 AI 投资行业好几个春秋了，玩家都出现很多更替，序列也出现很多变化。在面对这么巨大且波动的浪潮时，怎么找到自己的节奏感？

戴雨森：在座大家基本都是在互联网和移动互联网的时代做投资，这已经是互联网技术到了比较成熟的阶段。

AI 现在还在比较早的阶段，对这样早的阶段我们很多人都没有经验，所以很多时候得以史为鉴，从 VC 的发源地硅谷开始，去寻找历史上可以类比的地方。

要有耐心。在互联网时代，大家已经习惯了一个新东西出来，很多人会一拥而上，当年有百团大战，现在也有百模大战、百 C（Character.ai）大战，接下来估计会有百 P（Perplexity） 大战。

但现在的 AI 或者更具体地说训练一个大模型，我认为更像芯片处理器的创业，需要有很多资本投入，科研不确定属性很强，不是利用开源代码简单搭一个就可以做好的，而是需要很多的科研投入和试错在里面。

何况 ChatGPT 发布至今也就是一年半的时间，已经诞生了很多新的应用创新和新的场景。

很多人说最近 AI 进化变慢了，我认为是因为大家从移动互联网时代过来，要求很高，大家想到的都是互联网时代百花齐放，一下子出现很多的新应用。

但我们要意识到，AI 还是比较早期的技术。有很多投资人和创业者说，现在是 iPhone 发布之后，大干快干。但我认为现在的生成式 AI 很难说是 iPhone 时代，更像是黑莓时代。

我们 85 后的人经历过黑莓时代，95 后的人不知道黑莓是干什么的。在黑莓时代，智能手机技术有局限，没有办法做抖音，哪怕知道抖音很火，但那个时候的技术就是做不出来。

一个技术的发展会首先经历「技术瓶颈」的阶段，想得到但做不出来。等到技术变得比较成熟，才会进入「想法限制」的阶段，想得到就能做到，想不到就不行——移动互联网后期是想法限制期，大家比得是想法创新、增长速度。现在 AI 往往是想得到，但做不到。

在这个阶段就要求创始人要对技术有判断，要预判现有的资源下一两年的时间里，技术可以发展到什么程度。如果想太远，可能没有办法落地。

这个时候如果创始人真的很懂技术，尤其是在科研角度有很多的一线认知，就可能有很大的优势。从投资人的角度看，要有耐心和选择，黑莓时代不是百花齐放，而是三花齐放，摘哪朵花很重要。

另外就是关于用户增长和变现，因为我们都经历过移动互联网成熟的年代，大家都看到了移动互联网的终局，所以大家都在问 AI 的商业模式和终局是什么。

但是我们在 2010 年能想到移动互联网的终局是什么吗？我认为现在这些问题没有确定的答案。谁说有答案，那大概率是骗子。

我最近发过一个朋友圈，谷歌在 1998 年发布，到 2004 年上市的时候，才算是找到了比较核心的商业模式。Facebook 是 2004 年上线，2012 年上市的时候才上线了信息流广告，找到了长期的商业模式。

如果说现在互联网的两大印钞机谷歌和 Facebook 都花了六年和八年才找到商业模式，我们现在要求一个更早阶段的大模型应用，花一年半时间就要找到明确的商业模式，要想清楚终局格局是什么，我认为这个太早。

在技术早期，最重要的还是渗透率，让更多的人用起来。在技术的渗透率到一定程度之前，其实都处在快速扩展的早期阶段。

过早想技术的变现，其实是阶段的错配。我们要关注怎样让更多人用到 AI 产品，现在的技术可以做好什么产品，什么场景是真正用户在用的，而不是讲概念。尤其是现在资本市场也没有那么乐观的情况下。

Q：成功的 VC 投资基本在早期都有非共识性，这个问题我想问一下，大家在面对今天的 AI，有什么不同于市场的观点吗？

戴雨森：现在不知道什么是共识，什么是非共识。

Q：哈哈我就知道你会这么说。那你就分享一下自己的观点吧。

戴雨森：不要太关注 AI 的变现。

另外就是，通用人形机器人还太早，所以我们一家都没有投。这个非常值得学习，我们也投资了一些产业链里面的公司，但说到人形机器人进家庭，解决通用任务确实太早了，肯定没有到 GPT 时刻。

Q：你认为是早到 VC 都不应该投吗？

戴雨森：要看你是从科研还是投资的角度，如果对回报时间没有要求或者只是估值上去了找人接盘那也许可以，但从落地角度一定是非常久，10 年以上的事情。

Q：回到 Moonshot，你们会不会担心市场过热会提前透支公司的估值增长空间？能否预测一下中国这波大语言模型公司的天花板可能会在哪里？

戴雨森：如果做成了 AGI， 多少钱都便宜。如果做不成，不管 3 亿还是 30 亿都很贵。现在有巨大的不确定性，估值很难，但我们知道这是一件大事。

资本市场是躁郁症患者，几年前 30 亿美金根本不算高估值，现在资本市场不太好，大家 30 亿美金就觉得太贵了。但估值始终是相对的，能否最后把技术变成产品、落地才是最重要的。

移动互联网早期，Instagram 10 亿美金卖给 Facebook，当时就 13 个人。大家说这个公司这么早，这么小，也没有收入，就卖这么多钱。最后发现值几百亿美金。

在一个超大技术革命早期的时候，如果一家公司真的可以成为里面最领先的玩家，不管是谁，如果这个公司估值是几十亿美金，我并不觉得很高。现在你说中国的资本市场有没有泡沫，现在起泡剂都快没有了，有泡沫是很难的。