ESG是一句脏话吗｜暗涌下午茶|ESG_新浪科技

来源：36氪

当我们在谈论ESG的时候，我们到底在谈论什么？

人类如何与自然、社会，以及自身和谐相处？这并不是第一天摆在我们眼前的问题——但令人难过的是，人类无法避免地“以自我为中心”的思考与发展。迄今为止，气候变化、能源供给、地缘政治、贫富差距等问题和矛盾持续激化，我们被挤压在多重挑战之间。

当一个星球已然拥有一个主宰文明，这个文明如何担负起相应责任、利用掌握的特权与资源去保护星球的可持续性？我们希望ESG理念不仅仅是一个来自于官方的口号、承担资金方的压力，抑或满足机构品牌向的诉求。它所代表的可持续价值观，应当实实在在地影响我们手中每一笔钱的流向，创造一个我们共同期待的未来。

1月11日下午2点，暗涌下午茶在北京·荒野植物园举行，这场聊「ESG」。借投资机构ESG实践的契机，我们邀请了UNPRI、UNDP联合国开发计划署、VC/PE投资机构、以及一级市场关注与践行ESG的从业者们面对面交流，其中，有九位一级市场ESG实践的代表机构、公司创始人进行圆桌交流分享。

参与本次下午茶圆桌交流的嘉宾分别是：UN PRI中国区负责人罗楠、UNDP 驻华代表处可持续投资与商业组负责人王亚琳、大钲资本ESG负责人李明霞、绿动资本创始合伙人张国津、德弘资本投后管理董事李鹏、峰瑞资本合伙人马睿、碳阻迹创始人&CEO晏路辉、斑布创始人沈根莲、红布林创始人兼CEO徐薇。

在暗涌下午茶的尾声，暗涌团队精心准备了一个彩蛋环节——「旧物交换」。这也是践行ESG理念推出的特别环节——那些对你来说还能用、但用不着、丟掉又舍不得的全新「垃圾」，对别人来说可能就是「宝贝」。通过「旧物交换」的彩蛋环节，参会嘉宾们不仅让自己的闲置物品流通了起来，而且在轻松愉悦的氛围中结识了新的朋友。

暗涌下午茶·ESG

以下是暗涌下午茶圆桌实录，经整理：

于细微处践行ESG

ESG如今的火热源自过去20多年的铺垫。从2020年开始，投资机构和世界500强公司的碳数据收集工作已经展开，500强公司还要求供应商也提供相关数据。近年，中国市场ESG实践发展更加迅猛，产业链上下游推进可持续发展已经形成共识，但挑战同在：有的公司以前没有相应的口径做碳数据收集，采集这些数据的成本非常高昂，很多企业不是一年能完成的，所以企业需要尽早开始布局，逐步建立自己碳管理体系。（碳阻迹晏路辉）

ESG投资的根本逻辑（尤其是长期）是帮助客户和受益人创造更好的风险调整后的回报。ESG投资发展到现在已经远不是仅通过喊口号即可了事的概念。在很多市场，ESG的相关要求已被纳入监管，成为投资者和企业必须做的事情。过去几年，中国市场的投资机构也在积极拥抱并推进ESG投资：UN PRI在全球签署机构超过5300家，其中私募股权投资管理人超过1700家；而中国的141家签约机构中，有80多家是过去3年中加入的。（UN PRI 罗楠）

作为本土PE投资机构，我们参考欧美的框架逐步搭建大钲资本ESG工作的框架与制度，结合中国市场的具体情况推进。现在，大钲资本的（ESG）基础设施搭建工作已经完成，包括：建立ESG委员会、设置工作流程、披露准则体系化、完善对被投企业相关KPI指标等。我们在继续探寻把ESG相应指标更好地纳入工作流程中，在获得被投企业支持的同时，为他们创造更大的价值。（大钲资本李明霞）

德弘资本的ESG工作分为两个层面：现实层和愿景层。现实层指投资部分，我们投的医疗、健康保健食品赛道既是促进可持续发展的领域，也是有很好财务投资回报的领域；我们投的制造业产业链公司在“三废”方面的动作，不仅能提高企业经营效率，而且是地方政府鼓励的方向。在愿景层，虽然短期财务上可能不能看到收益，但我们本着长远的负责任原则，按照监管的要求推进相关数据的收集和披露。（德弘资本李鹏）

嘉宾左-右依次：UN PRI 罗楠、大钲资本李明霞、碳阻迹晏路辉、德弘资本李鹏

ESG是创始人的初心和商业向善的表现。斑布创立的起因是因为我们看到四川非常丰富的竹子资源，没有被大规模地用生态技术的方式开发。我们想通过科技的力量做这件事，通过实际的行动反哺行业、反哺消费者，让更多消费者使用环保健康的产品。（斑布沈根莲）

我们平台每成交一单，就为地球的环保事业做出了一份贡献。创立红布林的想法，从我读书时就萌生了：消费对年轻人来说是刚需，怎样让国内的消费物品流转起来，这是我一直想做的事。而红布林创立的2017年，当时国内还没有专门针对奢侈品垂类的二手交易业务。（红布林徐薇）

从读书时我就读环保相关的专业、毕业后在生态环境部就职。2016年我加入峰瑞资本，负责生物科技、材料领域投资。峰瑞资本这家早期投资机构的投资理念和ESG理念非常吻合，比如，做投资我们常讲做正确而非容易的事，ESG也是如此。另外，做早期投资讲求尽可能早得投进去，ESG要素会帮助我们更好地对企业做“风险定价”。（峰瑞资本合伙人马睿）

我认为，ESG不是一个赛道，而是一个理念。绿动资本2016年成立，成立之初的定位是做绿色影响力投资。绿动资本做影响力投资，核心是在追求财务回报最大化的基础上做绿色影响力投资，为LP提供“财务回报和环境回报”均衡的投资策略。我们在机构成立之初就重视企业文化的建设，不断完善各项流程制度，以保证绿色可持续投资的真正落实。（绿动资本张国津）

作为联合国下属的最大的发展机构，UNDP联合国开发计划署现在有一个更宏大的目标——可持续发展。这本质上与ESG的内容异曲同工，即把企业纳入ESG框架中、综合考量它的商业价值和发展风险，推动人类地球的可持续发展。（UNDP 王亚琳）

嘉宾左-右依次：峰瑞资本马睿、红布林徐薇、斑布沈根莲、绿动资本张国津、UNDP王亚琳

ESG投资与实践案例

这两年ESG已经成为趋势，政府母基金、产业引导基金也开始关注ESG，但是应该如何做大家还在摸索。我们不会简单地给被投企业设定硬性的ESG目标，而是根据监管的要求和企业的发展需求推进。比如，我们会支持被投企业瑞幸咖啡的可持续发展战略制定和核心项目的开展，例如制定2-3年的公司碳管理规划，推进绿色工厂、绿色门店、更多可回收材料的使用等等。我们选择用务实的方法去指导、帮助被投企业开展相关工作，而不是贸然推出一个零碳目标。（大钲资本李明霞）

我们合作的典型案例，基本是公司自身理清了ESG指标会带来切实回报的案例。比如，我们投过的一家数据中心公司，这家公司在设计、建造、管理等各环节都做了降碳、优化能耗的改进方案，这些投入会提高他们的经营效率，同时产生财务向的正反馈。（德弘资本李鹏）

我认为，从业者推进ESG需要重视发挥“带动作用”：投资机构带动被投企业；大公司带动上下游供应链；企业带动全体员工……带动产业链相关方共同参与进来。很多企业都设定了ESG目标，也要让员工感知到。我们在合作中，会帮助企业建立员工的碳账户，让员工在日常生活的行动中参与进来，比如：随手关灯、减少瓶装水消耗、双面打印、低碳出行等等。（碳阻迹晏路辉）

作为一家早期投资机构，我们一直结合ESG理念、可持续发展的大方向，通过投资实践行动促进地球环境和全球气候的改善，在更早期识别新材料、生物制造相关的绿色创新技术。比如，在下一代电池技术领域，我们投了清陶能源，一家领先的固态电池研发公司。（峰瑞资本马睿）

在消费者普遍接受漂白纸的市场里，我们推出了非漂白的纸，消费者开始并不接受。我们为了把竹子做成可以使用的、不漂白的纸，成本非常高。但是我相信这个方向是对的，最终会被消费者接受。所以很多艰难时刻我们都坚持下来了，本着对消费者负责的态度我们去创造品牌、号召消费者共建这件有意义的事。对此我的总结是，当你坚持正确的事情的时候，挑战一定会变成机会；而如果你半途放弃了，它就只是一个挑战，企业做ESG也是如此。（斑布沈根莲）

我的家乡（浙江）有全球最大的轻纺城服装产业，服装产业对水资源的使用非常大，以至于早年在企业成长追求经济效益、忽视环保的年代，家乡甚至出现了癌症村，这也是我坚持做二手物品流通的原因。我希望通过我们的行动，为环境友好出一份力。我相信，一个自始至终坚持环保、热爱大自然、热爱地球的品牌是闪闪发光的，它对于消费者的吸引力和信服力会非常强，这是红布林坚持的初心，也是我们得到的正反馈。（红布林徐薇）

我们会在投资流程中注入评估绿色影响力的考量。从2019年底2020年初开始，我们的二期基金以“碳中和、产业升级”作为主要的宏观驱动做投资，投资通过技术驱动对工业制造、交通运输、建筑领域降碳减排的项目，技术驱动包括新材料、新工艺等替代性技术，以及新能源开发、大数据工具等。（绿动资本张国津）

暗涌下午茶·ESG

总结与展望

国内二手交易的渗透率现在仍然很低、处在起步的阶段，二手交易渗透率不超过10%，远低于日本。但是中国是全球最大的奢侈品存量市场，而且年轻人对于闲置二手物品买卖的接受度越来越高，尤其是疫情后。红布林2023年12月的业绩和盈利，明显好于预期的目标，在现在有挑战的市场环境下，我们会继续努力做好现金流和盈利，实现商业责任和社会责任的双重目标，把握机会、创造机会。（红布林徐薇）

作为董事长，我首要思考的是“风险控制”，在这个框架中再去考虑企业的整体战略、运营打法。ESG不能是符号，必须要实打实地融入公司经营的每个环节、融入公司打造核心竞争力的每个点上，最终产生商业价值。（斑布沈根莲）

根据PRI的数据，签署PRI的PE机构中大多数会针对被投公司的ESG情况做比较详细的尽调，但是目前只有相对较少的机构对被投公司的CEO以及公司员工做相关培训。我们建议PE投资者能够积极地推进相关的培训，提高被投企业的相关意识。（UN PRI 罗楠）

当下的人工智能、可再生能源、生物技术这些前瞻性的潜力行业，都和ESG息息相关。我相信在投资机构、创业者和全行业的共同努力下，ESG实践会产生更大的溢出效应，而绿色创新技术会成为更主流的趋势。（UNDP 王亚琳）

作为在碳领域深耕多年的企业，我们希望为企业和个人提供更多简单易操作的智能为工具，让计算碳这件事变得更简单，共同实现双碳目标、1.5°C目标。比如今年我们在COP28上线的Carbon AI，就是为了离这个目标更近一步。（碳阻迹晏路辉）

国内的公司在起步时会更看重E和S，但是对于公司的授权体系、企业文化等G（Governance，公司治理）层面的重视不够。G是现在国内发展到一定阶段的企业显露出的短板，尤其是家族背景的企业。另外，ESG在中国市场还处在早期，我们的被投企业有的分布在三四五线城市，而这些地区的公司管理者ESG知识提升，需要较长的时间。（德弘资本李鹏）

在绿色投资火热的当下，如何识别、过滤漂绿的项目更为重要，我们希望能够更好地识别真正的绿色技术和创新发生的时间点，并且在合适的时机投进去。（峰瑞资本马睿）

无论是募资、寻找投资标的还是退出，当前都有很多挑战和不确定。对此我认为最重要的是“把握自己，保持平常心”。把握自己，即坚持原则、找到符合我们投资标准的项目；保持平常心，即抱有长期的心态、耐得住时间，做ESG更是如此。（绿动资本张国津）

我希望ESG这个话题未来更简单、更接地气、更容易被大家所接受。从长期来看，ESG话题应该是一个消失的话题，因为它其实是企业基础设施的一部分。（大钲资本李明霞）

现场互动精选

Q：我来自咨询公司，我们在为PE/VC机构开发投前衡量ESG的工具时，有时收到关于工具冗余的反馈，他们希望更精简、不要有太多财务指标之外的因素干扰。所以想提问投资机构的嘉宾，投资人投前会多大程度上把ESG因素考虑进去？

我们从2022年开始要求所有投前项目都要有ESG尽调报告，但是ESG话题过于宽泛，而且跟财务、法律、IT尽调等部分的内容重合。所以，我们会做好提前的沟通，不去做大而全、很复杂的ESG尽调，而是把关注点放在未来做提升的最重要的几个方面。（大钲资本李明霞）

从投资决策的角度，首先涉及ESG投资红线的我们完全不碰；ESG黄线部分——比如员工福利、减碳减排这些，我们会尽量收集，作为投资评估比较重要的辅助决策因素、做好风险控制。（德弘资本李鹏）

Q：我是一家创业公司CEO，两年前看好ESG领域并投身创业。我每次面对投资人时，有一个不可回避的问题——你的项目很符合ESG、但是怎么赚钱？所以想提问各位嘉宾：怎样平衡赚钱和ESG要素？企业的ESG行动可以怎样量化、进而转化成财务价值，有哪些指标或者锚定吗？

这个问题本质是如何平衡“务虚”和“务实”的问题。ESG是战略正确、具有长远价值的方向；对于创业者来说，更重要的是在正确方向的指引下，梳理出ESG投入对公司业务和财务角度的实际价值。（德弘资本李鹏）

现在可持续发展的大俱乐部开始形成，想要加入这个俱乐部，投资机构和企业都要有相关的ESG业绩披露，这是必然。作为公司创始人，首先要有想要培养长期竞争力、有长期价值的公司的初心；同时，创始人有洞察力和魄力，像做组织人才投资、IT系统投资一样，培育ESG可持续发展的能力。（绿动资本张国津）

关键是要找到和自身业务结合的点。只有能给业务带来直接帮助，才具备投入的可持续性。（碳阻迹晏路辉）

对于规模很小的公司、甚至是业务发展面临挑战的公司，泛泛地谈ESG也许还不太现实。随着公司发展到一定阶段，ESG需求更为突出，体现对应价值的机会也更多。（大钲资本李明霞）

其实，ESG投资理念的目的和初衷是为了长期更好的赚钱，而不是相反，只是这一概念即使是现在还是经常被误解。ESG投资是一个可以被使用的工具，他本身不是一个标准或是一个赛道，它是关于基本面分析，跟每一项投资都有关系。大多数学术研究表明，ESG与回报之间有正相关关联，尤其有助于管理下行风险。对于处在不同发展阶段的公司（比如早期公司）可以应用不同的ESG策略，PRI也建议PE投资者应按照被投公司的发展阶段制定相应的ESG投资方法，而不是一概而论。（UN PRI 罗楠）

这是很多企业面临的问题。我认为关键在于你把ESG投入看作成本、还是看作投资。如果视作成本，就都是费用支出；如果视作投资，则要衡量它的长期回报和它所带来的隐形的品牌价值。（斑布沈根莲）

活动现场图一角：