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梁伯韬，香港资深投行家、投资人，香港上市公司商会主席，1988年创办投行百富勤投资。90年代百富勤主导了中信泰富、香港中旅、中国海外等大型中资集团以红筹形式上市，带动香港红筹股热潮，为梁伯韬赢得“红筹之父”的美誉，更被称为李嘉诚等富豪的御用投行家。在全球金融海啸之前的2006年，梁伯韬华丽转身退出投行界，成为众多科技企业的早期投资人。2008年就投资京东商城，其他成功案例还包括91无线、点融网等。从2015年起，梁伯韬大力呼吁香港应发展多层次资本市场，并接纳同股不同权的科技企业来港上市。
主持人：欢迎大家收看由新浪财经和财华社联合出品的“中环资本论”。今天我们请到的嘉宾是香港上市公司商会主席、有“红筹之父”之称的梁伯韬先生。梁先生，你好。大家好，你好。我们看到最近港股的行情非常火爆，升势可以说非常凌厉，但是我们也知道就像狄更斯所说的，这是一个最好的时代，也是一个最坏的时代，可能是一个智慧的时代，也是一个愚蠢的时代。我们留意到您最近表示过，最近市场行情中可能有一些令人的担心，或者说不是那么好的部分，想请您分析一下一名资深投资者的心态怎样看现在这个市场。
梁伯韬：其实我觉得最近股市表现都是可以说在稳中发展，不是说有泡沫，特别是在我们在看到了传统经济的这些企业，它们的盈利改善，令到市场感到兴奋，包括银行股、资源股，主要是因为盈利的增长去推动。在新经济就是科技股的方面，可能是有一些个别的股价升的就比较多了，所以最近反而新经济股这些股份是有一些调整，最近就是因为业绩公布期，市场对很多企业盈利的前景做一些调整，包括房地产、金融股，就是银行、保险，也包括一些资源股方面的。
也是因为中国的经济发展比较平稳，所以市场就都对中国的经济现在会看得好一点。前一段时间外国的投资者对于中国的经济发展是看的比较暗淡一点，就担心中国的经济放缓速度会不会加快。但是我们看到头两个季度，中国经济增长都是很平稳的，很多指标都是比市场预期好一点，所以也看到最近的股票市场表现非常的不错，也比全球其他发达的市场领先。
另外一方面也是因为美元回落了，在去年的美元就很强劲，特别是对人民币，最近我们看到了汇价又上升了，资金流出速度要减慢，人民币就比较健康的发展，所以一些投资者就回到中国市场。从宏观或者微观来说都发展的比较好。
前一段时间，我觉得这个香港市场就有一些问题，其实我是从一级市场来看的。就是说来香港上市一些股份，很多都是跟旧经济有关的，跟新经济有关的很多都跑到美国市场上市。而且最近我也听到很多基金经理朋友跟我说，说中国的A股市场发展的越来越好，可以选择的种类也比较多，特别是在这个高科技方面，香港就缺乏这个板块的。
来香港上市的，都是旧经济有关的，都是国营企业比较多，民营的或者新经济的比较少，不仅是软件或者硬件。我们看到在上海、深圳这两个市场，有很多中国的企业，特别是高科技方面，其实比香港的还要多，所以很多外国的投资者觉得现在A股很吸引。有很多A股的公司的盈利增长都是很快的。所以为什么我们香港上市公司商会一直在推动，希望香港有一些改变，特别是能够更加放开一点，让一些新经济企业来香港上市，这样香港的发展会更加平稳，我们现在担心香港的市场越来越边缘化了。这个市场如果存在问题，所存在的问题就是公司结构方面、产业结构方面，品种不够多元化方面。
主持人：您经历了两次金融危机，1997年的时候您是一个投行的领袖，2008年的时候您是投资基金的领导者，您觉得两次看来，现在市场如果再往上涨，存在什么风险？有些投行甚至说的可能过一两年有可能出现股灾。
梁伯韬：其实97年跟08年这两个金融风暴都很类似的。我自己06年的时候就已经变得很谨慎，我06年就离开了投行，因为自己也经过这个亚洲金融风暴，也受到这个亚洲金融风暴的影响。
我觉得是很类似的地方是什么呢？高杠杆、信贷。大盘涨的太快太厉害，最近虽然美股、港股上升了很多，但是我觉得还是健康的，其中一个原因，就是杠杆不高。美国不高，香港也不高。中国是高了一点了，所以最近一年来，我们国家的领导人、中央都非常重视去杠杆，这个是非常对的，因为金融风暴你看过去发生的原因，很大一部分是跟杠杆有关的，都是跟泡沫有关的。中国现在强调去杠杆，所以我觉得未来两年看不到有会发生这个金融风暴的因素。
主持人：我们知道港交所最近刚刚提出了一项上市架构方面的改革，算是一个创新，而您是当年红筹时代最著名的一个创新人物，您怎么评价港交所在上市架构方面的这一次创新？
梁伯韬：我觉得这个是非常的需要，而且有一个逼迫性。我当了香港上市公司商会主席两年多以来，我一直是推动香港应该发展多层次的资本市场，现在香港主要是主板跟创业板，主板在过去一直是服务以旧经济为主的企业，特别是重资产的公司，在吸引新经济这方面我们是比较保守，特别是在创新方面，在容纳公司管制非标准化的企业方面，我们是很保守的，过去一直在争论，是不是允许同股不同权的企业来香港上市。
包括（香港）证监会对这方面都要很强烈的反对。这次交易所咨询文件发表了以后，市场的反应都看到还是有很多不同的意见，还是有一些反对的声音，但是我觉得这方面我们香港其实要真的要加紧堆进改革，就等于中国在经济发展的时候，搞一个经济特区，这样的看法。就是说我们应该要为一些新的事物，新的一些企业成立一个特区，要让他们在这个特区里面发展这个创新。
你看到了，中国在特区方面是非常成功，深圳现在真的就是举世瞩目的，有这么大的经济活力，现在你看深圳的很多方面已经超越香港了，在创新方面、经济发展方面都可以说超越香港，所以我觉得我们搞一个创新板已经不能够再拖了，首先要尝试，但是另外一方面也要考虑，因为它有一些是非标准化，所以怎么去保护这个投资者这个利益，我们也要考虑到。
所以我们香港上市公司商会在回应联交所咨询文件的时候也提议，在创新主板上市的公司的市值应该要大一点，比主板还要大。创新板主要是为一些在公司管治有非标准化的制度，方方面面一些创新，可能会为投资者带来一些风险，也是这个原因，我们要认为它门槛要高一点。而且中国现在经济发展都很快，其实中国在新经济方面有很多发展很快很好很大的企业，很多已经变成独角兽了，所以我们就认为不会缺少能够达标的企业来来香港上市的，而且这样也可以为香港提供一些优质的企业，让投资者去选择。
另外，我们认为现在资本市场，特别在创投方面非常的成熟，很多好的企业，如果他们去融资，其实是不需要到公开的交易所这个市场来融资的。私募市场有很多创投的基金，有很多天使投资人，还有一些加速器，为初创的企业提供资金的。
我们认为如果是初创的企业，它在现在这么充裕的资金环境都不能够在私募市场炒到钱，他跑到公开市场跑到交易所去上市，其实会为公众投资者带来很大的风险。因为老实说很多公众投资者在专业方面是比较好，在信息的掌握方面比专业投资者差一点，所以我们认为如果风险太大的品种，不应该放来上市。
主持人：我们注意到你也提出了不应该设一个创新的初板，然后你也不赞成允许企业来香港做第二上市，您在这中其中的思路是怎样？
主持人：所谓创新初板解决方方面面，我刚才说了，如果他们太早来上市，其实是不适合一些公众自己去投资的。虽然联交所建议一些投资者，起码要有800万港币的资产才可以投资，现在也有很多投资者能够达到这个标准，但是这些投资者是不是专业地去了解企业，我觉得还是有很多不足的地方，所以我还是认为这块就放在私募市场，让专业投资者去投会比较好一点。如果这个市场没有散户的参与，市场也很难发展起来的，就没有流通了。
其实现在香港也面临一个问题，就是香港没有本土的投资者，市场越来越小了，本土的小散户占的比例越来越少，影响到了香港的股票市场的流通量，香港股票市场已经机构化，主要是机构投资者参与，香港在发展深港通、沪港通这方面是能够帮助市场的流通性。因为国内市场散户为主，国内的钱来可以使我们资金比较充裕，而且投资者的架构也会比较多元化，这是很好的，我们也非常支持，因为市场有供应跟需求两方面才能够变成一个活跃的市场，不仅是资金端，在供应方面。上市公司这方面的供应端也要配合发展，这个市场才能够搞起来。
主持人：一个亲手将香港内地无数著名企业送上港股市场，被业界称为香港投行第一任的梁伯韬，在这一集里却告诉我们，正是这个看起来繁荣火爆充满吸引力的市场，可能正在将香港推向边缘，推向危机。下一级让我们来看看曾经创新的提出红筹形式，又在创业阶段就慧眼相中互联网巨头京东的梁伯韬，怎样看待香港的创新和未来？欢迎大家继续锁定由新浪财经和财华社联合为您推出的中环资本论。
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责任编辑：黄建华
