何小鹏系统谈大模型改造智驾：造车像血海游泳，但我更有信心了

　　本文作者：张小珺

　　来源：腾讯科技

　　原文标题：《何小鹏系统谈大模型改造智驾：造车像血海游泳，但我更有信心了》

　　在何小鹏看来，截至目前，全球还没有任何一家企业，在大模型上真正赚到钱；而能让大模型在另一个纬度挣到钱的，就是自动驾驶——“要你掏几万块钱买一个software（软件）或者服务，你不会买。但你花十几万、二十几万、三十几万买一款你喜欢的车，‘含’这个能力，可能性非常高。”

作为一个创始人，你要给自己想象方向、想象光明。可能有的时候看不到方向和光明，但你要能够想象出来，而且带着一群人往那游。所以，即便在血海游泳，“我不绝望”。

　　何小鹏有强烈预感，大模型一定会改造汽车行业；但它究竟怎么在自动驾驶落地，一开始他连一丝头绪也没有。

　　他令团队研读论文，自己到访美国三趟，试驾特斯拉FSD和Waymo，忍痛送走“爱将”吴新宙赴任英伟达时，还拜访了黄仁勋（英伟达创始人兼CEO）。只不过，他没有像他的投资人和朋友雷军那样，“广撒网”投资中国大模型公司——他和其中多位独角兽企业创始人私交不错，却一家也没投。

　　“中国需要这样的公司，但中国也需要自己能读懂大模型，把大模型放到应用做工程落地的公司——小鹏是其中一家。”小鹏汽车董事长兼CEO何小鹏说。

　　对于汽车行业，何小鹏是一名外来者。他1977年出生，从华南理工大学计算机系毕业后，先在亚信工作5年。2004年起，他花了10年创办UC浏览器，并以一种“嫁女儿”的心情把它卖给阿里巴巴。他把自己的商业基因归纳为“移动互联网+工具”。虽然今年已是他进入汽车行业第7个年头，这位CEO很多思维仍来源于移动互联网和手机。

　　在何小鹏看来，截至目前，全球还没有任何一家企业，在大模型上真正赚到钱；而能让大模型在另一个纬度挣到钱的，就是自动驾驶——“要你掏几万块钱买一个software（软件）或者服务，你不会买。但你花十几万、二十几万、三十几万买一款你喜欢的车，‘含’这个能力，可能性非常高。”

　　今年5月，我们独家对话何小鹏。除了大模型和自动驾驶，站在小鹏汽车创办10年的节点，我们也和他探讨了友情与商战、高峰与滑铁卢。他有许多颇为动容的表达。

　　谈到造车之难，他说：“兄弟们，想害谁，就让他来造车。”

　　谈到G9事故，他说，不是壮士断腕，是“壮士把头都断了”。

　　不过他又说：“造车真的很苦——都是世界级对手，都是最牛逼的人，它长链条、长周期、大壁垒；但造车也真的很酷。”

　　他感觉，造车有如“在血海里游泳”——“你作为一个企业创始人，你要给自己想象方向、想象光明。可能有的时候看不到方向和光明，但你要能够想象出来，而且带着一群人往那游。”

　　以下为何小鹏访谈全文。（为方便阅读，作者做了一些文本优化。）

　　座次、友谊、股价

　　“他们说估计你气晕了，在厕所哭啊——把我笑坏了”

从右至左依次为李想、何小鹏、李斌、魏建军

　　《潜望》：今年3月，你和李想、李斌三人同时出现在小米SU7发布会上，雷军怎么邀请的你？

　　何小鹏：很巧。那天刚好参加汽车百人会，我们三个可能想法不一样，但因为坐在一起聊到这件事。你知道，雷总跟我很多年，我喜欢雷总，也尊重他。所以我说：“我应该会来。”

　　我从广州来——当天早上来，最晚一班飞机回去；从其他近一点地方来的，就不好说“我太远了”——他们两个人想一想，最后都来了。（笑）

　　《潜望》：你是第一个答应的人，他们两个是犹豫的？

　　何小鹏：他们1小时以内都答应了。这种事，觉得A不去，所以B不去；因为A、B不去，所以C也不去，很容易有这种行为。大家都要看日历，怕其他事阻碍。但有人当场说“我去”，就不一样。

　　《潜望》：在那天座次上，为什么你坐在李想和李斌两人中间？

　　何小鹏：他们个子比我大，显得我更好一点嘛。

　　无论商业怎样，个人（关系）应该保持。在互联网大多数情况可以做到，在汽车行业很难。这是汽车行业特色：“商战”的“战”更强烈。我不太喜欢，但被迫要这么做。Follow每个人的heart吧。保留自己的基因。

　　《潜望》：是因为你挖走了长城总经理王凤英，所以在座次上，让李斌坐在你和魏建军中间？

　　何小鹏：哦没有！不可能。我们都尊重大哥。这个座位是maybe小米他们排的吧。

　　《潜望》：他们考虑过（笑）。3小时发布会，你全程在想什么？从照片看，你笑得最开心。

　　何小鹏：第一雷总把车造出来，做得很不错，超过我们第一台车对他的看法。第二，他讲的一些事，我们觉得很有意思，有种新感觉；也有一些是我们以前踩过的坑，不知道他还会不会再踩。

　　我们在下面讨论，比如颜色。我们最开始觉得应该colorful（多彩），但颜色不断下降，下降到你的期待和现实客户选择有最好的组合，否则SKU多。展厅一般摆1台车，你会展示最主流的颜色。如果你用7个、9个甚至11个颜色，有些颜色交付周期特别慢。所以，你会降低颜色数量，来降低管理难度。

　　第一期他做得很好，以后年度可能变化，集中起来——卖得好的继续做得更好，卖得不好的把颜色调一下。当然不同车不一样，小米SU7适合颜色丰富；有些硬朗的车，不需要很多颜色。

　　《潜望》：小米汽车发布后，你对雷总这个人有了新看法吗？

　　何小鹏：雷总过去多年比较有压力，很高兴他在汽车领域又收获很大不同，我为他真的挺高兴。但压力也在于，IP太红不一定是特别好的事——起码对我来说不是——不同人需要不一样的生活。

　　《潜望》：你什么时候发现小鹏汽车的股价跌了？——你知道，这后来变成一个段子。

　　何小鹏：我知道有段子，但我不怎么看股价。

　　那天晚上，他们说你又上热搜了。我说为什么？他们说估计你气晕了，在厕所哭啊——把我笑坏了——北京到广州最后一班飞机9点半，所以我8点多就走了。

　　我的基因、忐忑与局限

　　“如果我有汽车品牌逻辑，我会切得再高一点，这都是其中的反思啊！”

　　《潜望》：今天一个话题是大模型与自动驾驶。过去一年你和车企CEO聊天，会聊大模型吗？

　　何小鹏：不聊。

　　《潜望》：和李想、李斌会聊吗？

　　何小鹏：不会。

　　《潜望》：跟雷总应该会聊？

　　何小鹏：也不会。

　　《潜望》：小鹏从一开始就坚决投入智能驾驶，你们做智驾源头在哪？这些年关键节点有哪些？

　　何小鹏：我们从最开始对新能源车的思考就清晰、简单——第一是智能，类似从功能手机到智能手机变化；第二是从汽油到纯电，电可以让笔记本、Server（服务器）运行，油到Server需要电的转换，只有更大电池、更大电量才能确保智能汽车体感更好。

　　我们是以手机角度看这个市场。绝大部分汽车人认为汽车和手机有巨大差别，的确有，但最终很多企业能力是趋同的。

　　过去几年，小鹏在智能化上走的路不太一样。我们一直引领——第一个把自动泊车放到广告上说重要，第一个推出高速辅助驾驶，第一个用语音和助手说话，第一个激光雷达上车，第一个在城市的高清地图。

　　此外是端到端模型。原来你用编程法写程序，说怎么左转、怎么右转、怎么调头，程序规则无穷。你在一个地方右转弯的逻辑，是每条道路甚至同一条道路每个时间点都不一样。你用规则非常难写，即使用泛化。我们用端到端模型去训——在这，看到了全新变革机会。

　　《潜望》：你是从手机的眼光看车，为什么是这个源头？

　　何小鹏：上一段创业，我从移动互联网出来（创立UC浏览器）。当时投资人有NGP Capital（诺基亚成长基金），2007年投资。2007年初，Apple还没出iPhone 1，所有人觉得很难挑战全球有品牌、技术储备、客户认知的这么好一个企业。但只花了4年，到2011年。大家发现，原来手机可以不仅仅打电话、发短信。

　　我们那时一个强烈认知是，汽车是不是应该自己开？所有人都认为应该自己开。iPhone最重要是换了交互方式，把按键变成触摸，把速度很低变成速度很高，增加了统一硬件，包括摄像头。当交互变革之后，场景就变革了，从打电话变成发微信、看视频。所以，交互变革和场景变革，是依次的，或者依赖关系。当然毋庸置疑，汽车有安全、政策、用户接受问题，比手机慢很多。

　　我思考原来在移动互联网比较多——手机会怎么变革，操作系统会怎么变革。我们以前做browser（浏览器），browser一个重要问题是，它跟操作系统强相关。你要做一个WeChat，没有任何一个手机的core会自己做类似chat的内容，它肯定是App Store里的，而browser不一样。

　　《潜望》：交互变革和场景变革是依赖关系，在汽车领域，当交互变革（做到一定程度无人驾驶）以后，场景会怎么变？

　　何小鹏：比如，开车到家门口，车可以自动开到你记忆的停车位；原来汽车和座椅追求五星安全碰撞，在无人驾驶推出10年后，当无人驾驶的车有足够大规模，不需要五星碰撞，车和座椅形态会产生巨大变化；大屏有变化，你不会坐在司机位或前排点击，可能用语音、用投影，投影到哪里，再定。

　　《潜望》：你2014年投资小鹏汽车、2017年作为董事长加入，那几年和李想、李斌讨论的时候，你们三个人想法一致吗？他们也是从互联网入局造车的创业者，在你看来，你们三人的差异是什么？

　　何小鹏：认识，但那时聊得不多。我最开始问这个事都约了他们。2014年约到李斌，谈完李斌说：他准备做。当时圈子很小，中国基本没人造车。不像互联网，你想投资，一个idea总会找到5家、10家企业。那时1家都没有，只能set up一个团队，因为汽车太重了。

　　我们三人有很大、很大差别——他们也是干互联网，但更多是互联网汽车和媒体相关；我是干移动互联网跟工具相关——所以思考逻辑不一样。

　　你看我，我更关注技术，因为我后来主要竞争对手是谷歌Chrome。我更关注全球化，我们花了很多力气做全球化，后来在发达国家我们打不过，在发展中国家打得过，但靠的不是技术，靠的是运营，里面有很多挑战。

　　我为什么注重全球化？我为什么做科技？科技才更容易全球化。当时UC靠运营，运营是什么？知道你的用户是谁，根据用户的定位，让他们更愉悦。跨国很难，在一个country相对可行。最终标准的技术、好的交互体验，能够所有人都喜欢，不管中国人还是外国人。

　　《潜望》：听起来你这一段创业的思考，很多来自对UC的总结。

　　何小鹏：是的，或者犯错。

　　《潜望》：能不能总结一下，你上一段创业中的正确与失误？很多创业者开启第二段创业时，给上一段创业的投资人写信反思自己，你有做过类似的事吗？

　　何小鹏：哦没有，但肯定有非常多总结。为什么我们相信智能会改变？为什么我们相信只有科技定位才能做好全球？为什么我们一开始认为全球是大布局、但要慢行动？为什么我们从一个20万到30万级别（的车）进入？

　　从汽车角度，品牌应该往上打、再往下。但互联网不是。互联网一般要不切腰部，要不切底部。当时我没有汽车的品牌逻辑。如果我有汽车品牌逻辑，我会切得再高一点，这都是其中的反思啊！

　　再比如，如果我更懂汽车体系，我会先从P7入手，再到maybe G7的体系。切角不一样。

　　当然了，小鹏跟理想、蔚来有一个很大差别，我最开始是投资人，不是创始人。等我来的时候，这个公司已经运行3年。他们做好了定位，虽然跟我开过会。但说实话，你作为投资人，逻辑和屁股是不一样的。

　　《潜望》：你做UC那段经历，心理上的高点和低点分别是什么时候？

　　何小鹏：低点太多了，做公司快挂了发不出工资，每个月借几万块钱，因为你公司小。碰到了很严重挑战，觉得公司做不下去，很痛苦。高点反而没有记忆那么深刻，第一次融资成功。

　　把公司卖掉那天，我很担心同学们不开心，到处去办公室看他们的脸色，聊聊天——那种忐忑。假设你有一个女儿，她要嫁出去，你最怕女儿不开心。后面不管我们在不在，我们都非常关注UC应该成为一家好的、挣钱的公司，让和她结婚的“女婿”喜欢女儿。这都是记忆深刻的吧。

　　《潜望》：为什么你2017年才加入，2016年就以“小鹏汽车”命名了这家公司？

　　何小鹏：最开始叫“橙子汽车”。你如果做互联网Apps，可以取任何名字。但汽车你取了名字，如果过不了商标，就上不了公告，如果上不了公告，就不能卖车。那时必须有商标。你要知道所有汽车4S店，注册的都是汽车商标，能想到好商标基本被注册了。

　　他们说，我的名字估计没人注册，他们定位过。他们拿了很多、很多名字，最后是小鹏。他们说，先看其他名字好不好。我说，最后应该不会注册到这个吧。结果前面全都注册不下来。

　　《潜望》：给你的list有多少个名字？

　　何小鹏：十几个。

　　《潜望》：被挂上车名，你是什么感觉？

　　何小鹏：我最开始不太愿意，因为作为投资人不应该。但后来又想，投资人有句话叫“帮忙不添乱”。他们说这是正常选择，不跟你相关。

　　那时我还没加入，它就跟我相关度不够高，你懂了吗？但如果我加入了，的确相关度就非常高。

　　《潜望》：我看过很多次你说为什么决定加入小鹏汽车，是和小孩出生有关，今天这个理由有更新吗？

　　何小鹏：昨天以前的头儿跟我聊天，说到类似故事——名字就不说了，他太有名了——人生可以很长，但绝大部分人没有把人生过精彩。有些人有很多钱，事业做得很好，是平顺的人生。我在那个年代，也有这个思考。谁都不想吃苦，但谁都想精彩。这个世界上又不付出努力，又没有风险，又很精彩，甚至还赚到很多钱，只有一个地方：梦里。

　　那时，最重要是小朋友出生，加上符绩勋（GGV管理合伙人）一个电话，在片刻冲击了自己。之前起码一两百个人问过我，但那一下觉得我应该做点事。做点重新创业，不跟互联网相关。当时没确定做车，思考了1个多月。应该做点精彩的事，不要让自己那么不快乐，让小朋友觉得很酷。

　　之前我们有视频说打螺丝，我小朋友刚好看到了。去年底，他问我：“爸爸，你不是打螺丝吗？”“你怎么名字跟这个公司一样？”

　　以前他只知道我叫“爸爸”，不知道我的全名。

　　大模型究竟是如何改造自动驾驶的

　　“这个时候，人的规则打败不了”

　　《潜望》：说回大模型，雷军投了很多大模型创业公司，你们会考虑投一家吗？

　　何小鹏：如果有合适的也许吧。

　　《潜望》：现在还没有，为什么？

　　何小鹏：我跟不少大模型公司（关系）很好啊，像智谱的唐杰啊，小川呐，志飞啊——他们都在干大模型，干得很好，我给他们鼓掌。中国需要这样的公司，但中国也需要自己能读懂大模型，把大模型放到应用做工程落地的公司——小鹏是其中一家。

　　基础大模型其他公司可以干，我们实际上不需要GPT-4，不需要GPT-5，一个GPT-2或GPT-3自我可控能力，在一个垂直领域就很好了。不需要那么advance（高级）的能力，只需要一个standard（标准）的能力。把标准能力落地到工程，是困难点。

　　比如，你创业做一家公司说，我帮你装修，你请很多人帮我画设计图。对不起，你可能只需要GPT-3，读全球1000万张造型图，它能自动写，根据你输入的information input（输入信息）生成各种东西，你只用微调就可以了。这个能力不需要GPT-4、GPT-5，GPT-2 maybe is OK。但这个能力衔接是巨大挑战。

　　《潜望》：最难在衔接上。

　　何小鹏：工程落地有无数问题。你的数据怎么快速流动？你的仿真怎么快速测试？你为什么会有这么多数据？刚才我讲需要1000万设计图，这个设计图你要知道——谁是好的的图？谁是不好的图？谁是中国人喜欢的设计？谁是某个国家人喜欢的设计？

　　像小川既在做大模型底座，又在做垂直行业（医疗），还是以软件为导向。

　　《潜望》：大模型怎么改造了自动驾驶，加速拐点的到来？

　　何小鹏：非常简单。大部分人讲的大模型都是语言大模型。语言大模型基本没人能挣到钱，除了Nvidia（英伟达），或者Microsoft（微软），Microsoft也没算严格挣到钱，像OpenAI是融到钱、不是挣到钱，包括小川。

　　大模型在另一个纬度可以挣到钱，就是自动驾驶。它把自动驾驶能力，如果提高50倍到100倍，让辅助驾驶变成完全自动驾驶，或者接近无人驾驶，这个能力变化是有用户愿意付费、买车的。

　　要你掏几万块钱买一个software或者服务，你不会买。但你花十几万、二十几万、三十几万买一款你喜欢的车，“含”这个能力，可能性非常高。当你身边100个朋友有10个慢慢变成30个、50个天天用，你们都会用起来。这个变化会非常快。

　　它跟语言大模型不一样。语言大模型在今天不是追求可靠性，不是追求鲁棒性，是一个类似语言沟通或助理的模型。它是一种“大力出奇迹”吧。汽车也是“大力出奇迹”，但汽车追求更高安全性、稳定性。这种情况下的大模型，跟语言大模型不太一样。不过，它的底层、很多逻辑一样，都是用Transformer，都是大量“前训练”，我们现在还没有开始做“后训练”。

　　《潜望》：你说的“前训练”就是大语言模型里常说的“预训练”？

　　何小鹏：对。但自动驾驶做了大模型，它还需要有一个“刹车”加“守门员”。

　　语言大模型，你问它一句话，它说错了，你don’t care。自动驾驶不一样，它干错了，你要保证我安全。要有controller，要有刹车。这是两种不同大模型方向，但底层逻辑跟现在大模型一样。所以，汽车世界很快就变成大量数据、大量训练、生成大量规则，然后取代人。

　　《潜望》：在2022年11月ChatGPT问世以后，你做了哪些动作？

　　何小鹏：我们到处去看他们的paper是什么样，它来自哪些基础paper，这些paper里，它为什么一步步延伸。2017年上半年我们就用Transformer，基于它做延伸。

　　首先要读懂逻辑。大模型完全不是人的思考逻辑，但你可以认为它是machine（机器）的思考逻辑，或者是machine的推理逻辑。它出来的内容，它可能不懂，但比大部分人更准确，这就是语言类大模型。

　　那视觉大模型，实际上跟机器人，跟AD（自动驾驶）不完全相关。AD是既有感知，又有定位，又有规划，又有执行，又有控制，又有整个体验体系。把这一套要打通。这跟语言大模型是两套不同逻辑，但是一套底层架构。

　　某些时候我有点预感。很多东西出来，觉得还没到——比如VR、AR刚出来，W3C（万维网联盟）的Web3，比特币最开始。但2022年大模型一出来，我一看，简单用一用，觉得是巨大机会。预感来自体验之后快速思考的结果，有显性、有隐性。

　　接着我去了趟美国，看一下大模型整个逻辑；去拜访了Jensen（黄仁勋）；跟我们团队很多人聊了一下天。我当时就觉得大模型非常重要。但说实话，那时没有人知道大模型怎么落地。

　　《潜望》：你是几月去的美国？

　　何小鹏：去年4月、今年1月和今年6月。

　　《潜望》：你应该是车企CEO里为了大模型专门去美国比较少的人吧？

　　何小鹏：我不知道其他人去不去。这是方向，但我不知道这个方向什么时候到来。很多人说，有个东西是好东西。我们说，是。但硬件跟软件不一样。举个例子，很多人说一个新技术能让电池更牛逼，这个技术90%对。但这个技术并不能让电池更牛，因为电池可能是15项技术的组合，他把A技术提高了，可能B、C、D、E、F、G技术都下降了。核心问题是你怎么解决掉它。

　　就算你解决了，你也可能不牛，为什么？因为要把它从量产到规模量产，需要工艺设备吧？需要建厂吧？需要有人、有订单吧？需要订单使用之后产品是可靠、稳定、可维护的吧？然后才能降价，才会有更多人进来吧？——软件从科研到规模使用很快，硬件非常难，特别是安全性硬件。

　　我当时最大concern是，这玩意是未来，但它怎么落地？特别在我们这个行业怎么落地？摸着石头过河。这一块我不能讲太多，我们现在快“黄埔军校”了。但我非常believe这个事要做。

　　我们今年1月去CES车展，有公司说大模型对AI很有价值，但他们都不是用大模型，还是用编程法，就是用规则。如果这里有三个人，所以转弯要慢一点——我举例啊，就是规则法。大模型不是，大模型是把各种各样的场景全丢进去，它生成一个规则，你用推理引擎去解释。至于它生成的规则，你需要有controller。

　　这个小鹏原来做得好是因为，我们把上一代自动驾驶能力做得很强，所以我们把上一代改巴改巴，改成一个controller。（笑）要不然，你没有上一代自动驾驶，也不能用大模型去做这一代。你如果有控制器，有安全的刹车之后，你再去用新一代的技术，它能快速在某些能力强很多。还有一种能力，在短板上你要用其他方式，包括控制器，包括刹车，去修复、弥补，你就花更大数据。

　　很多企业老板干企业、干销售、干营销出身。我本身是技术人员，抓这种敏感度会强一点。

　　《潜望》：大模型怎么在车上落地？

　　何小鹏：今天OTA（空中下载技术）。我们并不是把你了解的什么模型放到车上。很多人说大模型很好，我把它放进来就可以用，你问他怎么放？他连自动驾驶都没搞通，放进来，根本搞不通。

　　我们……是很简单的逻辑。你把它paper都读完，我们团队了解我们的架构，有一些底层类似，比如全是基于Transformer。以前它的推理逻辑跟我们的数据执行流不一样，你就应该按照它的逻辑重写我们的数据流逻辑，增加数据的收集，做预训练。训练出来得到的引擎，在仿真环境里面去testing（测试）。我们有一个非常大的仿真环境。

　　最开始仿真环境testing结果非常、非常之差，你不断加强训练。

　　《潜望》：你自己读paper吗？

　　何小鹏：我们团队会读。

　　《潜望》：最开始测试结果有多差？

　　何小鹏：最开始写出来的东西完全不能用。第一是你的模型不够强，但最重要是你的数据量不大。比如你写一个程序说右转弯，假设右转弯有1亿个场景，你起码能写覆盖100万个场景的能力，因为它比较简单。但对不起，大模型是前100万个场景它覆盖不了，很久还是0或者非常接近0。你就不断调模型，核心是数据量，巨大训练。

　　我们今年下半年训练费用都1亿多美金。从5月份之后，整个训练规模加速。

　　中国很有趣，很多人去年买了很多卡，但用不起来，因为没有场景训。这点我们进步非常快。你把如此之多数据拿去训练，突然有一天你会发现，在仿真环境一下超出了现在的逻辑。你就发现：哦，数据量只是还要再提高100或1000倍——非量产公司干不了，车的数量不够，你需要巨大数据才能提高可行性。

　　《潜望》：你们今天能做到什么程度？

　　何小鹏：我们今天是第一步，在大模型里完成了一部分功能在自动驾驶上。后面每隔一段时间，我们都会增加能力。

　　我们为此还重写仿真，因为原来的仿真没有适应那么大数据量的测试逻辑。它的规则，可以是人的规则的1万倍或100万倍，这个数量级你靠人测不了。

　　一旦我们把这个体系转得更好——你把数据量加大非常大，整个配套数据体系、清洗体系、训练体系、仿真体系都要加大，你会得到巨大不一样。大模型给大家开了一个口子，在无限场景内靠人编程是解决不了的，但是“大力会出奇迹”。

　　这个时候，人的规则打败不了。

　　硅谷巨星和无人驾驶

　　“我没有商业偶像”

　　《潜望》：一名投资者想问你：复刻一个特斯拉端到端FSD（Full Self-Driving，完全自动驾驶）要花多少钱、多少时间、哪些基础要素？

　　何小鹏：哇，现在呀，几百亿吧……首先需要非常多钱，需要super强人，绝对不是普通程序员靠算法就可以干出来，需要在马路上跑很多车，需要这些能力全部转起来。英伟达具备很多能力，但要转起来时间也很长，概率也很低。

　　成功有概率。小鹏汽车刚创业，别人想投资，我跟他们说：“欢迎投资。如果你年收入100块，可以投10块、20块，以后可能赚10倍、100倍或1000倍，但你要知道成功概率。”他们就问：成功概率多少？我说：1%不到。他们说：一个percent都不到，你创个啥业？

　　今天对于自动驾驶，如果你要投几百亿、几年、千人，成功概率只有5%，你会不会投？这就是门槛之一。

　　所以，投钱只代表有可能可以成功，不代表可以成功。

　　《潜望》：你最近刚从美国回来，这是你在ChatGPT发布后第三次到美国，有哪些行程和新思考？

　　何小鹏：两周排得非常满，去了9个城市——开会、营销、学习、度假。去了达拉斯看NBA。去了墨西哥两个city，看中国制造。去了圣巴巴拉和一些城市，开会，听不同人对AI的看法。去了硅谷、三藩。

　　这话说起来有点伤人——中美AI差距在放大。去年只是看到硅谷很多人转AI（内容），但没看到太多变化。这三次（到美国）累计隔了1年多，变化比想象大，特别是这次体验Tesla和Waymo。

　　Waymo还没转成大模型，是用原来的算法体系。以前我用Waymo从体验上比Tesla领先非常多，但这次，感受到Tesla的加速度。

　　打个比方，以前中国靠面积、靠体积——就是靠规模、靠效率（规模是钱的规模、人的规模，效率是做事效率）。但在AI智能创业，想用靠面积或体积变化快速追赶AI，很多人会产生错误判断——也就是说，以高度为导向会带来巨大变化。相比互联网时代，AI变革的猛烈度会快很多。

　　《潜望》：你这次体验了特斯拉FSD和Waymo，你说Waymo体验更丝滑，但你认为FSD会追上Waymo。

　　何小鹏：我认为就是明年。自动驾驶有几点逻辑：第一体验，第二成本，大家比拼的还有算力、数据、最终整个能力的体验。今天Tesla成本比Waymo低，算力比它大，数据比它大，范围比它大，体验在局部比它差，但广度远远超过Waymo。

　　今天Waymo和Tesla不像以前是10倍级别差距，今天差个——可能3倍体验。仅仅从体验是3倍，其他能力Tesla强太多。至于这3倍体验，一家今天以AI为驱动的公司（想赶超），不会太久。

　　《潜望》：小鹏XNGP在技术路线上和特斯拉FSD有什么差异？

　　何小鹏：肯定有非常多不同，但我不知道有哪些差异，我们现在没有了解特斯拉技术路线。

　　我们不花力气在它上面，因为没价值。特斯拉不用雷达，中国绝大部分都在用雷达。特斯拉是自有算力，中国绝大多数在Nvidia基础上做。不同的算力、不同的sensor（传感器），要求不一样。想在不确定hardware（硬件）以及不确定使用范围的逻辑下，能力差别非常远。

　　《潜望》：怎么看特斯拉FSD入华？

　　何小鹏：它如果能进中国非常好，但要符合中国的政策法规。要在中国训练、测试，要把中国的场景做好。不同国家场景不一样，训练就不一样，美国到处有stop line（停车线），中国很少。

　　《潜望》：如果L4实现，能带来商业模式创新吗？

　　何小鹏：如果L4做到，肯定会让车的软件收入或生态收入大幅度提高。比如说，你的车自动洗车，是生态收入之一；自动泊车，是生态之二；自动充电，是生态之三。你可以把软件单独收费，Tesla在做。你也可以把软件跟硬件合并收费，部分厂商这样做。他们都在收费，只是说一种全集中，一种单独。

　　全面进入L4会往生态走，但现在还有小几年时间吧。

　　《潜望》：一位投资人算账称，如果FSD的Robotaxi（无人驾驶出租车）落地，一辆Tesla是3万美金，每天接20单×20美元/单，75天就能回本，收益率可观。

　　何小鹏：这是用最简单的逻辑去思考，长期看成立，最近小几年不成立。里面有额外各种各样问题。而且，我完全不相信FSD在最近1年能在Robotaxi上做什么，有可能局部场景试行，但大规模做得更好，可能性为0。

　　《潜望》：卡在哪？

　　何小鹏：第一，你需要一套云上管理体系。举例说，我这次坐Waymo云端接管两次。这个管理体系在不同国家、区域，完全不一样。

　　第二，如果要做到Robotaxi，硬件要巨大变化——绝大部分做AI大模型的人都忽略了一点——过去，中国互联网、移动互联网快速成立，在于硬件相对稳定、低成本、统一接口。我们的服务器、电脑、手机，这些厂商只负责硬件，不太负责其他领域，但在手机领域出现一个变化是Apple。

　　将来，真正巨大的AI公司都不可避免（做）硬件。类似以前我们做好分工，你是Windows，我是Intel，有概率，但概率越来越低。

　　《潜望》：你怎么看马斯克在做特斯拉的同时，也做通用人工智能公司xAI？

　　何小鹏：他同时在做多件事。很多是长期依赖关系，不是短线依赖关系。

　　我们做robot（机器人）好几年，robot对大模型是另一种要求，不一样的能力。去年上半年以前存在的大部分robot公司，是用过去的技术。美国著名robot公司波士顿动力，以前用液压，现在是电动。你以前让robot实施复杂操作，基本无解。环境是无穷的，动作是无穷的。一个robot有30多个关节，你想让手、眼、足、思想和嘴协同。如果让程序员编程，他编到1万个、编到死，只能解决5%场景。1万个人，都不能解决，因为规则是无穷的。你必须全用AI。

　　AI的逻辑就很搞笑了。你怎么让一个大模型看到这个世界，它就不断学习它对的，淘汰它错的。打人是错误动作，要把它淘汰掉。你怎么清洗它、训练它？巨难，比自动驾驶还难。但是，这将来是其他大模型要去做得更好的。

　　《潜望》：这次见到马斯克没有？

　　何小鹏：没有。

　　《潜望》：他是你的商业偶像吗？你的商业偶像是谁？

　　何小鹏：我没有商业偶像。

　　《潜望》：你刚才谈到去年拜访黄仁勋，你们聊了些什么？从中有学习到什么吗？

　　何小鹏：第一，他在6到7年前公司市值并不高，抓住一个巨大机会，得益于他的坚持。第二，他的管理不能说perfect（完美），但在美国是非常好的管理——每个季度跟所有员工开一次会，中国很少有老板这样；直接向他汇报有数十人，一般老板做不到；他不太炒人，他那的员工动辄15年或以上，15年还是下限。

　　在中国，It‘s crazy（这很疯狂），在硅谷都crazy，因为硅谷很多员工待不了那么多年。你要知道6到7年前，它并不是一个super star（超级明星），只是一个star（明星）。他在技术的洞见——不是洞察，是洞见，以及企业管理和我们有很多不同。

　　《潜望》：他的员工待得久、他跟所有人开会、向他直接汇报的人多，这反映了什么？他的管理经验有给你一些启发吗？

　　何小鹏：在一个长线技术领域，需要有长期坚信这个事的一小撮人。他们公司原来不是那么大，却长时间耕耘。中国很多大型企业是“吃快餐”，三年种树，很快开花，很快结果，所以养出不同公司。

　　（从他身上我学到）有一群超级不错的人，给他们一个长期宽松环境，对于长期科研是需要的。中国有很多很大、很好的企业科研院做不好，跟老大相关。老大要有足够的耐心和愿景。Nvidia几年前不好，最低跌到80多亿美金市值。你要跟他们不断讲，愿景是什么样、为什么我们能win（赢）——讲十几年，很多人都不会信，我跟你说。

　　我今年也开始跟同事做大量重复沟通。以前我不喜欢，如果我要和团队沟通，就开个大会吧。开大会效果没有小会好，但总比不开好。我们现在全员会更多、更准时。20人以内的小会更多。原来很多开的会跟我业务相关，现在很多跟我业务不相关。（让大家）了解我怎么想，我为什么这样做，知道大家有什么question——这些question有的对我有间接影响，少数有直接影响。

　　《潜望》：你是去年4月见的黄仁勋吗？跟吴新宙离开小鹏汽车去英伟达有什么关系？（吴新宙曾是小鹏汽车自动驾驶副总裁，现出任英伟达自动驾驶中国团队负责人）

　　何小鹏：我是（去年）9月份见了一次Jensen。我就是送新宙去英伟达啊，（在国内）顺便去见。

　　《潜望》：吴新宙离职，是不是让你心很痛？

　　何小鹏：既痛，也很开心。他会变好，我们也会变好。每个人都有自己的优点和短板。这个世界上，起码在中国很多企业，极少数由一个人决定公司的生死，最后公司全都能做得更好——这个话讲的有点空。

　　《潜望》：但这也是高管的痛啊，说明这个公司有我没我都行。

　　何小鹏：一个好的公司就应该做得到，但这是更长远的事。

　　《潜望》：AI行业有一个认知：大模型公司会最终变成应用公司，模型和产品好比南坡和北坡，不管从哪个坡上，最后既要有模型又要有应用。这个观点放在自动驾驶技术和汽车领域是不是也适用？

　　何小鹏：我基本认可。将来做这一块大型AI软件，因为硬件不标准、有非常多差异化，所以软硬要合体。

　　《潜望》：如果GPT-5实现了，对自动驾驶改变有多大？

　　何小鹏：我不知道GPT-5具体有哪些变化。如果一定要分，自动驾驶长期应该是机器人的小脑，而GPT或类似的超大型模型，会越来越类似一个准大脑，更长期是一个大脑——是一个人的不同分工。

　　《潜望》：未来多模态的大模型、自动驾驶模型和机器人大脑会统一吗？

　　何小鹏：不敢说，现在还有点早。

　　《潜望》：车企做机器人有优势吗？

　　何小鹏：未来绝大部分机器人公司都应该是车企。有些机器人比车复杂，有些车比机器人复杂，但80%逻辑一样。

　　《潜望》：无人驾驶还有多少年到来？

　　何小鹏：我已经有明确年限目标了，但先不谈这件事。

　　那些敌人们

　　“我不认同这些所有说法”

　　《潜望》：在国内，今天随着华为入局，它的智驾能力也被认为是第一梯队，而它的风格又那么凶悍，你感受到了冲击吗？

　　何小鹏：（笑）嗯！当然。我以前很多年创业都跟华为相关，一直相信华为的能力。最终我相信我们在一些领域的专注度超过华为。专注是成功的重要点。

　　《潜望》：你今天看华为，跟你过去在移动互联网时代看华为，不一样吗？

　　何小鹏：华为是中国人值得骄傲的公司。作为竞争对手是非常厉害的对手，要多向它学习。但是，老大、老二打架，经常挂了下面一群人。总会打架，你不在中国打，也在海外打，对不对？对我们反而是好事。

　　《潜望》：也有从业者说，小鹏干脆你也别卖车了，就像华为一样就做智能化提供商，跟大家联合，相当于博世。他们听说，华为算过做车的毛利没有做手机好。

　　何小鹏：Emmm，看阶段吧。我们会把部分能力输出给少数合作伙伴，但不会输出给很多。做好一个合作伙伴已经足够困难，例如大众。

　　我更早之前创业做to B。我敢说华为to B是最好的公司。To B有to B的困难，也有to B的舒服，一旦稳定了很舒服，但稳定很难。

　　《潜望》：做智能化这么多年，你出现过徘徊吗？——比如G9这款车的设计是不是徘徊过？

　　何小鹏：没有，只是两个配置选择而已。很多人认为越高端的车配置应该越少，但在我们以前的车都有这些配置，实际上一模一样，它只是配置在另一个角度的问题。我同意啊，将来我们应该把配置做少，越做越精。

　　《潜望》：一种观点认为，智能化不仅有很多供应商，各家主流车企都会做，理想、比亚迪今天智能化的能力没那么强，但不觉得追赶不上。对你们来说，智能化构筑的护城河是什么？

　　何小鹏：我不认同这些所有说法。

　　壁垒有很多，有技术壁垒。今天绝大部分人做AI，做不到。以前的AI叫小AI，现在叫大AI。大AI上对技术的要求会进一步提高，成功概率会进一步缩小。

　　我们做智能化10年，最近两年才换成大AI，以前是小AI。一年35亿AI投入，包括训练、人工，绝大部分公司干不了。智能化有一个非常基础的网络效应：大AI越强所以越多数据，越多数据所以越多费用，越多费用所以要卖越多车支持这个体系。这个循环，将来所有供应链都搞不定。供应链卖给你一个软件，但它不持续训练，否则成本谁cover？但对不起，大模型以后很多合作必须是长时间合作。

　　大模型对于小型公司不利。因为它的时间成本、商业逻辑、研发壁垒、训练费用都是门槛。等它做到一定规模，数据才会有门槛，再等数据做到一定规模，还有新门槛。

　　门槛非常高，但这个门槛一个重点是：能不能做成用户痛点，高频体验用户一定要用。如果能做到在城市1周不碰方向盘，不管男孩、女孩、年纪大、年纪小的司机，将来是强需求。只是今天做得不好，而这个需求一定很大。就像搜索引擎，你说它门槛高不高？远远没有自动驾驶高。但搜索引擎能做好的不多。我做过搜索引擎好几年——哇，特别难！真是，特别难。

　　所以，你绝对不用信。以前他们最多做到什么？高速上开得不错，城市里面勉强可以开——规则至此结束。

　　《潜望》：还有一种观点是，大模型反而降低了自动驾驶的壁垒。是不是只要有钱，国外开源架构适配好，剩下就是怼算力，拼卡就行了。

　　何小鹏：我不太认同。底层有算力，算力更底层是Bom（Bill of Materials，物料清单），算力往上一层有模型或者AIOS（AI Operating System，AI操作系统）。再往上，在模型的AIOS上层是数据。数据再上一层叫自动驾驶全球化的政策。再往上是体验。今天，Waymo只在一个能力上强：体验。

　　是不是只要有足够多钱就可以？足够多的钱只是在算力角度，算力下面是Bom，算力上面是OS。没有一个人能直接拿普通大模型去跑自动驾驶。大家可以看到，今天所有模型都是以非实时、低可靠性去看一个执行，但自动驾驶不一样，它要毫秒级的，起码百毫秒，甚至十毫秒。

　　数据很难。所有tier1（一级供应商）都会涉及一个巨大问题：你的数据从哪来？如果你的数据能从OEM（原始设备制造商）拿过来，你为什么能share给别人的OEM使用？每一家OEM的初始化都是重新开始的。你如何满足全球化范围以及政策法规？这又是一个有硬件、有软件、最后是体验（的问题）。

　　基本上，大模型让原来做智能化AI的tier1，如果从5年角度，他们没办法自己真正做成像SDK（Software Development Kit，软件开发工具包）一样的交付——我觉得做不到。

　　《潜望》：有的车企有钱，可以拿更多资本金砸。

　　何小鹏：对啊，那就是成功概率啊。我不具体指哪一家——你看他们现在出来的连高清地图取消都没做到，要付费买，高清地图根本做不好体验。中国假设道路是1万，高清地图能覆盖道路是50，还有9950道路覆盖不了，怎么用？你根本没法使用。

　　（车企大多数时候）是别人告诉他，这个东西可以做，但这个东西做了有什么问题、困难、节奏以及成功概率？有钱只是代表它能搭起基础foundation，但这个foundation能不能work？能不能work好？要能力的。

　　《潜望》：说一个很现实的问题，业内人士说，在汽车售卖上，智驾标签在买车考虑要素排名中很靠后，大概第八或第九。自动驾驶能帮你卖车吗？

　　何小鹏：两年前你讲的是对的，现在排名会向上，在小鹏汽车用户排前三。现在，智能化在20万以上的车，占第五名左右；20万以下的车，占第十名左右。20万以下的车自动化很差，以前硬件BOM和软件能力支持不了这个价位的车，把智能做好。

　　但我相信：第一，我们要在未来18个月把自动驾驶提高30倍——记住不是30%。两年内如果你每周开车，除了上下车，只用抓两三次方向盘，而且很安全，你会不会用？你会形成惯性。今天做不到，我的第一个目标是要让它做到。第二，我要做到另一个是，便宜。能够让20万以内的车，把这些能力全部用上去，这非常难。

　　自动驾驶今天在这个领域没做到前三，是两个原因——没有足够好，没有所有车能用。这两个原因一旦解决，很快了。2024年开始，下一个10年是智能化10年。

　　《潜望》：智能化在提高过程中，你怎么促进车的销量？

　　何小鹏：第一把体验做好，小鹏以前做技术对体验关注度不够多，我们今年开始狂热加码，包括OTA对体验有很大提高；第二，把痒点做成痛点，因为好的体验不代表用户刚需需要；第三，把高成本做到中成本或低成本。

　　就像现在AI和大模型，厚积薄发。也许12个月，也许错误一点24个月，但不会是更长。它非常close，接近拐点。

　　《潜望》：你说2025年将是自动驾驶的ChatGPT时刻，消费者会看到什么？

　　何小鹏：更低成本、更大范围、更好的全域体验。大家会看到：哇，原来自动驾驶是不错的体验。这是初始化第一年。之后，头部企业会甩开原来用算法或规则逻辑做的公司，距离越来越远。

　　《潜望》：就是Waymo这样的？

　　何小鹏：是，因为加速度不同。

　　《潜望》：你个人在大模型过去1年花了多长时间？

　　何小鹏：很难判断，我经常看这里面的东西、经常讨论，但你要说30%？肯定没到。我比车企的CEO要多很多。

　　《潜望》：总体来说，汽车行业还是一个相对封闭的行业。

　　何小鹏：因为我在车企里面，这样说对其他老板就不好了，我就不敢接你这句话（笑）——我现在很多话都不敢接。

　　现在不敢让友商不爽。

　　全都是大佬。

　　G9事故是滑铁卢，也是我的幸运

　　“不是壮士断腕，是壮士把头都断了”

　　《潜望》：从小鹏成立到今天正好10年，站在这个节点上你有什么感悟？

　　何小鹏：兄弟们，想害谁，就让他来造车。

　　造车真的很苦——都是世界级对手，都是最牛逼的人，它长链条、长周期、大壁垒；但造车也真的很酷——可以改变人们的生活方式。以前我一直认为无人驾驶很多年来不了，即使我做这个都不觉得会。但去年我开始慢慢思考，今年我开始发现价值——我觉得可以做到了。

　　《潜望》：EV这场仗和之前UC那场仗，分别是怎样不一样的战役？

　　何小鹏：那时竞争很不激烈啊，只有腾讯、百度、360、OPPO，没几家。汽车竞争太激烈了！做移动互联网是短链条，数据可迭代，用户可运营。现在是长链条，错一下两年就有问题，改一个东西随便做错了2000万、2个亿没了，或者要是一个车型没了，20亿-30亿一下去就没了——太难了。

　　现在要想得非常准，做得非常好，还要运气有一点点，才有可能。

　　《潜望》：这是一场什么战役？

　　何小鹏：我只是觉得，现在是在血海里面游泳。

　　《潜望》：今年压力是不是更大了？

　　何小鹏：我最近特别好。我觉得“行稳致远”。现在非常有信心在后面几个月有很大不同。

　　《潜望》：因为15万到20万级的车要出来？

　　何小鹏：很多原因，绝不是跟某个产品相关。实际上，车是一个木桶。我比大部分企业早一点定位市场竞争，早一点全面做规划、组织和多个能力的调整，把木桶多个短板往上补。再加上整个市场势能会让我某几个长板在某一段时间更有价值，其中之一是智能化。

　　整个企业经营能力有了巨大提高——记住，不是微小提高，是巨大提高。再给我18个月，我的经营能力可以比较好地在车的血海里竞争，无论中国还是海外。

　　《潜望》：你加入小鹏汽车之后的7年，在这片血海中游泳有印象深刻的起伏吗？

　　何小鹏：你的车卖得好，很多人跟你说：“我很喜欢你的车。”你很嗨。当飞机上很多不认识的人跟你握手说：“你是小鹏总吗？你加油啊，我买了你股票。”那是你的压力点。你能够创造一种技术，当时NGP（Navigation Guided Pilot，智能导航辅助驾驶）我很兴奋，没有人可以把高速变成全自动开，所有人都学你，你带动了一股技术浪潮，你很嗨。但当你做得不好——我们之前犯的一个错误是：切忌不要在人的方面，“一脚油门、一脚刹车”。

　　汽车厂商需要很多人，很容易当卖得好，“一脚油门”招很多人进来；当有挑战，“一脚刹车”把人踢出去——这不对。我们起码犯过不止一次这样的错误。希望我以后尽量少犯，为什么说“行稳致远”，否则员工会被你影响。汽车因为要人太多，费用太高，不像互联网用人。哎呀，干制造的人为什么苦，真的是。

　　《潜望》：“一脚油门、一脚刹车”，你是对员工有亏欠感吗？

　　何小鹏：那当然，这是不对的。但一个企业要活着，首先要保证生存，你要对大部分员工做对。换个角度，就不应该先“一脚猛油门”，要缓行、稳态。“稳”太重要。

　　《潜望》：那你应该怎么做？如果不是“一脚油门、一脚刹车”，能举个具体案例？

　　何小鹏：好的时候不要觉得都好，坏的时候不要觉得都坏。我们以前犯了一个错误，从小几千员工数量增加到1万，才用了1年多一点。太难了！一个公司没办法吸收。如果你有10万人，你招1万人，maybe it is OK，是10个percent。对不起你有3000人，你招7000人到1万人，非常挑战。

　　《潜望》：今年为什么小鹏要扩招4000人？

　　何小鹏：我们需要这么多人。我们现在稳健招聘，今年后面的时间以及明年我们会发展更快。不会大扩招，也不会大裁员——我不敢说100%不会，尽量确保不会。

　　《潜望》：G9事件，是小鹏成长中大家经常会提到的一个…

　　何小鹏：滑铁卢其中一个点。

　　《潜望》：你去年说12个高管干到只剩2个，这是怎么做的决定？

　　何小鹏：没有，实际上有更多高管在我们这。

　　小鹏高管都很想做伟大的事，很有责任心、追求效率。但是，要想把一个车做出来可以这样，要想把一个车做到非常好、无短板、哪项能力都强，需要专业的业务和管理能力。有人适合0到1，有人擅长1到10，也有人擅长10到100。小鹏汽车是1到10里的1到2阶段。

　　特别感谢他们，在小鹏做了很多事。有些退了休，有些重新创业。但是，小鹏从0到1变化到1到2，会有方法论要调整，包括我自己的方法论都在调整。

　　《潜望》：你自己在过去两年最大变化是？

　　何小鹏：稳健。

　　《潜望》：你现在跟凤头（王凤英，小鹏汽车总裁）的分工是怎样的？

　　何小鹏：她管产品，她管销售。其他大部分我管。我讲得不全面，大概这样。

　　《潜望》：你们的汇报关系是？

　　何小鹏：我们经常一起开会，没有汇报关系，我们都是最核心管理层。还有Brian（顾宏地，小鹏汽车副董事长兼总裁），我们一起讨论很多事。

　　《潜望》：怎么从G9失败中汲取教训，在X9上找到新的方法论？

　　何小鹏：非常多细节，比如把配置做简单。

　　我现在为什么特别有信心。我们找到了一个自我涅槃、多项全能和发挥自己长板到超长板的系列思考和部分行为。很多人会关心销量。就算你把销量多做5000台/月，多做10000台/月，放在更长时间轴也活不下去。销量多一点只是让你今天活得好一点，但你要考虑为什么将来销量能做大。它不像互联网，车的抖动性很大、竞争同质性很强。互联网是0费用，车是有费用的。

　　更多应该考虑如果从淘汰赛进入全明星赛，什么东西是你自身的逻辑？你需要有什么样的能力？需要解决哪些短板？需要有多大收入？需要有多少销量？需要多大毛利？这些毛利能赚多少钱支持你那时的研发？——你要从那边反过来想。

　　现在做的很多短线行为no use（没用）。它只是说，让你活多几个月吧。

　　《潜望》：刚才这几个问题你自我回答一下。

　　何小鹏：抱歉，我不会回答，那是我们企业的事。

　　我们一定要去想，反推这件事。所以，G9对我们非常lucky（幸运）。我们那时大概有5-6个错误组合在一起，如果少犯1-2个错误，maybe销量会涨5000台/月，会让自己觉得，只是没做得特别好，但也不算特别差——记住！你有了这个心态，变革就不一样。

　　很多人现在有销量，还是很难活过变革期。越大公司你要自我颠覆、自我变革的难度越高。我们是1万几千人的公司，都已经难得不得了了！

　　《潜望》：1万6。

　　何小鹏：你想想我们都这么难。

　　汽车是在非稳定态去变革——这是操刀难度。

　　《潜望》：有人说你G9风波发生后的那一年，你是“壮士断腕”。

　　何小鹏：（沉默了5秒……）哼哼，可以那么理解吧。

　　说得夸张点，是“壮士把头都断了”。

　　乱世快出现了

　　“不管你是狗熊、枭雄还是英雄，都可能成为一次xióng”

　　《潜望》：去年，为什么这么多车企都选择开始结盟？你们和大众、滴滴结盟，蔚来和很多车企结盟（提供换电服务），华为也迈出了它激进一步，车BU独立了。为什么一系列的结盟动作都在2023年发生？

　　何小鹏：因为乱世快出现了。乱世之前，大家都在合纵连横嘛，就像春秋跟战国。春秋可是上百家，战国就只有几家，最后一统秦两汉。

　　但汽车出现不了1-2家把市场吃完——This is impossible。

　　《潜望》：汽车行业不是一个赢者通吃的行业。

　　何小鹏：就算留下7-8家，也是一个赢者，它不会100%通吃，但可以通吃一个大比例的饼。

　　大变局意味着，不管你是狗熊、枭雄还是英雄，都可能成为一次xióng——就像，我们说中国是最可爱的熊猫一样。（笑）

　　《潜望》：你为什么选择结盟对象是大众和滴滴？是主动选择还是被动选择？

　　何小鹏：双向选择。大众和滴滴都很棒。大众是全球最大车企之一，硬件、全球化很强。中国绝大部分人低估了全球化难度。很多车厂失败了，无数经验教训……海外很多友商有很多思考，在它的环境里对，放在你的环境里不对；但你的思考放在它的环境也不对，蛮多有趣的观点。

　　我前段时间去了大众工厂，回来写了几条打算做。但现在没有精力。我计划在明年下半年做到。

　　《潜望》：哪几条？

　　何小鹏：我们要在工厂里做成更全自动、更丰富的测试逻辑，能确保车出厂的品质大幅提高。当你初始化一件事，你不能这样做；当你把一件事做得稳定，你就可以这样做。因为初始化时变革太多了，做的性价比不高，越稳态你越可以把品质提高几倍。

　　《潜望》：今天有一种说法是小鹏有一个安全垫，是被大众收购，你同意这种说法吗？你接受这种可能吗？

　　何小鹏：这个问题我肯定不回答。

　　《潜望》：小鹏最近发了MONA系列新车M03，这款车之于小鹏、之于自动驾驶的意义是什么？

　　何小鹏：我们这个车在20万以内是“独树一帜的漂亮”。MONA将会让小鹏高等级自动驾驶进入20万以内的车。

　　过去，中国造车企业都在20到50万之间变化和竞争，没有一家有实力的造车企业在20万以内进入强力竞争——这代表一个转折点，对小鹏也是。

　　《潜望》：你对MONA上市后的预期是什么？

　　何小鹏：会对整个行业有很大冲击——哦，原来20万以内的车也能做到高质量；哦，原来也能做成高智能；哦，原来它值得花这么多钱、这么长时间精心做好。过去，20万的车为了控制成本，或多或少是油转电。

　　《潜望》：大家现在把车企发车比作“出牌”，你为什么今年出这手牌？你怎么看蔚来出乐道那手牌，苹果就不出牌了——评价一下各家的出牌风格和出的牌。

　　何小鹏：都跟自己的布局相关。我们出牌逻辑是，看到自动驾驶会有“质的改变”，且可以更便宜出现，所以才有可能性在15到20万级别的车推出。这是技术和成本节奏。

　　我们以前要出这个级别的车，没能力把它做到有利润，但现在可以，这是体系能力在提高。如果你不限制BOM，要想把车做出有很多功能，不难；但你要限制BOM，又能做到一个好车，又有不少功能，就很难了。

　　《潜望》：小鹏还会进一步冲刺中高端市场吗？

　　何小鹏：那当然。我们一直没有在中高端市场停止过。X9是纯电MPV第一。我们一定会在这个市场进一步做好。

　　《潜望》：在你看来，大变革中，淘汰赛能剩几家？全明星赛能剩几家？

　　何小鹏：淘汰赛我估计还有10多家。全明星赛是7家，大家排序，你能不能做到第一、第三。

　　《潜望》：在全明星赛你能排第几？

　　何小鹏：我的目标是第一。今天中午跟骨干吃饭，我说，如果你不是按第一的逻辑反思自己，别说第一了，前三都做不到——你必须想第一。

　　我们很多东西布局都是——我们为什么能第一？如果作为第一的公司，有哪几个东西要做到第一？有哪些可以做到前三？有哪些前五、前十也行？哪些事是要做的？——你必须得排啊。通过这样来反思。这个行业你觉得现在第一是谁？这个行业前五大概是什么样的能力？反思自己的能力做不做得到位。

　　《潜望》：怎么做到第一？

　　何小鹏：现在少说多做最佳。

　　《潜望》：今天的小鹏处在一个什么样的节点上？

　　何小鹏：处在一个经历了逆风，重新自我变革，再积蓄能力，进入顺风前夜的阶段。比较开心是G9让我们更早一段时间看到、想到，并且行动。祸跟福总相依。

　　创业的人心比较大。出了一个问题，首先觉得要怎么解决？觉得幸亏看到了，可以把这一系列问题都解决。但有一个好的事情，转头也会很痛苦，哎呀，今天有了，明天能稳定有这种好事吗？——这就是不断积累能力，把短板补充，把长板变成更稳健或者更长的长板。

　　汽车的创业——苦、酷、容易伤心。但是现在是我非常舒服、稳定向上的阶段。我们去年做了很多事，在今年底才出第一张牌。明年下半年、后年上半年或者后年下半年，出的牌会越来越不错。

　　《潜望》：你当下最为关注的企业问题是什么？

　　何小鹏：我在内部说2+3个问题。2个大问题——第一是战略、规划、OKR，第二是管理、组织、体系。

　　3个小问题——第一是经营的思维，全公司要有；第二是客户体验，端到端看客户体验，而不是坐在自己的位置上看客户体验；第三是全局思考。很多时候我们说自己想帮客户，做对了一件事，但你从更长时间看，很多决策是错的。过去我们做了太多单点决策，全局思维很难是因为，车的链条很长，时间很长，做错的成本很高。

　　为什么汽车人很多不敢做决策？因为做错一次，对不起，这3000万，这12个月，白做了。互联网不一样。哦，错了，来！我们一起写，今天晚上就干出来。

　　这些都是阳谋。

　　《潜望》：听说你从民主变得集权？

　　何小鹏：相对集权吧。变革的时候很多东西需要快速决策、快速执行、快速再优化。

　　《潜望》：你最近一次发脾气是为什么？

　　何小鹏：我最近发的脾气不少啊。很多是小脾气。

　　大一点点的是，我们有一些专业团队，在某些事上能做到更高分，但他们感觉已经很高分——我很不满意这种态度——我们要挑战自己，对自己有更高要求，而不是推诿。

　　《潜望》：在血海里游泳，你绝望过吗？

　　何小鹏：（沉默了10秒……）

　　你作为一个企业的创始人，你要给自己想象方向、想象光明。可能有的时候看不到方向和光明，但你要能够想象出来，而且带着一群人往那游。

　　所以，我不绝望。

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责任编辑：尉旖涵