已故菲利普·费雪（1907-2004年）是投资界公认的对投资常识最有影响力的投资者之一。
事实上，巴菲特本人也曾表示，他的投资风格是15%的费雪和85%的格雷厄姆。
费雪很少对外发声，但他曾在1987年接受过《福布斯》的采访。
当时，对恶性通胀的担忧和对标准普尔500指数下跌约30%的恐惧弥漫市场，已经80岁的费雪，在这场交流中有理有据，而且幽默风趣。
在采访中被问及与格雷厄姆投资方法的区别时，费雪这样描述：
一种是格雷厄姆开创的方法，即找到一些本质上非常便宜、几乎不可能大幅下跌的股票。他对此有财务保障。这只股票不会大幅下跌，迟早会升值。
另一种是我的方法，即找到一些非常好的股票，前提是不要付出太多代价，然后等待这些股票带来非常大的增长。
费雪因1957年出版的《怎样选择成长股》一书而闻名于世，他的教导做到了很少有人能做到的事情：以外行人能够理解的方式简化投资过程。
他还推广了“草根调研”一词，即实地尽职调查，走出去与竞争对手、供应商、客户和员工交谈，了解公司在申报文件之外的真实运营情况。
今天，我们已经让互联网成为生活工作密不可分的部分，这使得打探小道消息变得容易得多，但走出去、走到“田间地头”做研究的过程仍有其存在的价值。
费雪在帮助更多人认识到定性分析价值的方面贡献巨大。这些定性分析因素并不存在于申报文件中，如管理的品质、是否存在持久的竞争优势等等。
其实熟知了巴菲特、彼得·林奇，费雪等投资大师们的理念，我们会发现有一个共同点，他们不会让投资过程变得过于复杂晦涩。
感觉自己可以控制像股市这样无限不可知的东西，会让人觉得很舒服，但伟大的投资者明白这一点，他们知道自己不知道什么，也会觉得很舒服。
而且他们发表意见的方式往往不使用专业术语。
这一点，巴菲特、林奇、费雪以及其他许多人都做得非常出色。
采访中有许多金句。
我认为许多人投资方法的一个弱点是，他们试图成为各行各业的“万金油”，而不是“万事通”。
了解一家公司的管理层就像结婚。你永远不会真正了解这个女孩，直到你和她生活在一起。在你和管理层生活在一起之前，你对他们的了解也不会达到那种程度。
我持有这14只股票的时间最短为8、9年，最长为30年。我不想把时间花在赚取微薄回报上，我想要的是非常非常大的利润，我有足够的耐心。
真正的成功并不是百分之百的逆势而行。能够从公认的做事方式中看出谬误，这才是投资取得巨大成功的要素之一。
我建议的唯一方法是，让他们给你一份他们实际工作的记录。如果他们迅速止损，而且是小幅止损，让利润持续增长，那就给他们一颗金星；如果他们迅速获利，又任凭亏损奔跑，那就别靠近他们。
这场对话发生在1987年的10月19日。
菲利普·费雪在加利福尼亚州圣马特奥一座不起眼的九层办公楼里办公，从旧金山往南开车只需30分钟。
办公室外围有一张小桌子，他的秘书就坐在桌子上，还有几个文件柜、一部电话、一台答录机，其他就没什么了。
没有电脑，没有Quotron机器，也没有精致的图书馆，有的只是一颗拥有投资智慧、富有实战的头脑。
费雪80岁了，但他依然充满活力，思维敏锐，机智过人。
他仍在管理资金，仍在学习如何在新的一天里做得更好。
以下是这场对话的精译，聪明投资者（ID:Capital-nature）分享给有缘之人。
关注趋势，但不试图把握时机
你最近在关注什么？
我看到一些看起来并不那么出色的公司的新股发行价可能是销售额的5到6倍，而一些看起来完全平淡无奇的公司的新股发行价也能达到销售额的3到4倍。
我认为这是潜在危险的信号。
我并不是说下个月就会有厄运。我只是不知道。
但现在应该谨慎。
我看到信贷在各方面都过度扩张。如果全国的银行都像其他公司一样遵守会计原则，把库存、银行贷款减记都体现出来，那么它们的处境将简直令人难以置信。
在我看来，消费者的未偿贷款额与其收入相比高得不正常。可能有人会说，相对于他的资产来说，这并不算高。
这些资产是什么？从根本上说，住宅房地产比股市泡沫多。但政府陷入僵局，无所作为。
还有贸易逆差的问题，我认为这也是个潜在的麻烦。
美联储和政府政策是鼓励外国贷款支持政府债券市场。我的意思是，鼓励海外购买我们拥有的美国资产，说得难听点，简直是可恶。这太短视了！
迟早有一天，这些外国人会想要回他们的钱。到那时，美元和我们的市场会发生什么？想想就是可怕的。
然而，你却听到华盛顿的这些“猴子们”说，我们必须让政府债券变得有吸引力，这样海外就会购买更多的政府债券。
将所有这些与第三世界许多国家绝望的金融状况放在一起，你就会发现目前的情况与20世纪20年代末发生的情况并无太大区别。
1929-1933年，我们经历了四年的经济地狱，经历过的人从此心理上留下了创伤。你会看到那些有固定收入的人失去了工作，那些富裕起来的人把家里所有的灯泡都拆了，每个房间只剩一个。
我认识一位制造业高管，他去做了看门人，而他的妻子则做起了清洁和做饭的工作。
崩盘何时到来？
1927年，一些非常聪明、能干、健全的人吓得屁滚尿流。但泡沫还是又持续了两年，可能这样的情况今天还会重演。（你知道泡沫很大，但无法预知何时破灭。）
所以，我不知道。
我们已经学会了如何服药止痛。这种药很简单，开动印钞机或信贷机器，大量支出政府资金和扩大信贷。
与其说是崩溃，不如说是你们在阿根廷和巴西看到的那种恶性通货膨胀。
我认为，在两年或一两年内，恶性通货膨胀就会开始，然后持续四五年。
如果是这样的话，我们该如何保护自己免受恶性通货膨胀的影响呢？
我尽可能深入地研究了第一次世界大战后在法国和德国发生的情况，前者通货膨胀严重，后者则通胀到无以复加的地步。
这两个国家都发生了同样的事情。
哪怕按照我对好公司的定义，你买到了最好的股票，而不是随便什么股票，那么在通胀飙升的那段时间里，还是会很不舒服。
但（这样做的话）当通胀结束时，你的实际购买力约有80%完好无损。
如果我能用80%的资产摆脱困境，而我的员工也能做到这一点，那就再好不过了。
在此之前，我会保留相当数量的国库券。
把握时机是一件非常困难的事情。我并不妄想成为一个聪明人。
我也不想，一旦大爆发来临，自己却要花费太长时间做好准备（手中现金不够）。
当你不确定的时候，你就会套期保值。
大致来说，我目前有65%到68%的资金在我真正喜欢的4只股票上，20%到25%的资金在现金和等价物上，其余少量的资金给一些在观察阶段的5只股票上。
其实你不会拥有或购买大量的股票？
我真正想要的，就是4只核心股票。它们占我所持股票的大部分。
我还有另外5只金额更小的股票，它们都有可能进入这一组。但我还不确定。如果我今天下注，我会赌两个，而不是其他三个。
到现在为止的每一个10年，不包含现在的80年代（这10年还在进程中），我都发现了极少数的股票，总共有14只。
从30年代的两只开始，在几年的时间里，这些股票给我带来的利润最少是我投入资金的七倍，最多是我投资的数千倍。
现在投资的这些证券中，还是账面浮盈更多。
我也有过亏损，有两次亏损高达50%。也有一些我赚了或亏了10%。这几乎就是做生意的成本。
但在很多情况下，（看中的）股票有下跌，我就会买入更多股票，而这给我带来了巨大的回报。
我持有这14只股票的时间最短为8、9年，最长为30年。我不想把时间花在赚取微薄利润上。
我想要的是非常非常大的利润，我有足够的耐心。
你的核心股票有什么共性？
它们都是低成本生产商，是各自领域的世界领先企业，或者完全可以与我的另一个衡量标准——日本竞争对手相媲美。
它们现在都有前景看好的新产品，而且公司管理层能力都远远高于平均水平。
你很重视企业管理层，是吗？
了解一家公司的管理层就像结婚一样。只有和女孩生活在一起，你才能真正了解她。
在你和管理层生活在一起之前，你对他们的了解也不会达到那种程度。
回到你喜欢的公司类型，那些能帮助你和你的客户渡过难关的公司……
我自己的兴趣主要集中在制造企业，这些企业通过某种方式（我讨厌“技术”这个时髦词），可以利用自然科学的发现拓展市场。
在其他领域，如零售业和金融业，也有很好的机会，但我觉得这是我更胜任的领域。
我认为许多人投资方法的一个弱点是，他们试图成为各行各业的“万金油”，而不是“万事通”。
你还在关注其他股票吗？
我正在花时间研究一些我现在并不急于购买的股票。
但在市场急速下跌的压力下，我不想对我不熟悉的股票采取过快的行动。
能说出你那9只股票的名字吗？
那5只仓位比较小的股票，就不说了。
我可以说说4只核心股票中的两只，就是摩托罗拉和Raychem（瑞侃公司，1957 年创立，是通过辐射化学实现商业产品的先驱）。
第三只是小盘股，除了我之外，其他长线投资者也在不断积累股票，因此股票的浮动供应量异常小。
如果《福布斯》上提到这只股票，它的股价就会“嗖”地一下蹿起来。但在盈利开始兑现之前，它又会嗖嗖地往下掉。
我不想造成这种情况。
还有一只股票，公司过往产品和经营方面有很好的记录，但它现在要做的产品有很大差异，如果效果不佳，股票可能会有风险。而且股票已经上涨了。所以我还是不说为妥。
至于摩托罗拉公司，华尔街才刚刚开始看到其管理层的真正实力。在最近的半导体萧条期，它是唯一一家获得正常利润且还不错的大公司。
在其他公司中，有一家刚刚实现收支平衡，有三家严重亏损。这类事情吸引了华尔街，但华尔街没有去关注背后真正的因素。
例如，应该更多地关注公司是否对生产进行统计质量控制——缩短生产周期，从而减少库存和降低成本。
摩托罗拉在规划方面也远远超过一般公司。
它的半导体业务之所以能在压力下取得如此好的业绩，原因之一是它选择了正确的领域，没有把大部分精力放在那些会遇到更多麻烦的领域。
公司表现如此出色的另一个原因，则归功于董事长鲍勃·高尔文（Bob Galvin）的远见卓识和高道德标准。
目前摩托罗拉的股价还没有进入“廉价柜台”，但它将有非常可喜的增长。
Raychem公司则是另一种情况。（注：Raychem销售额达 9.44 亿美元，主要生产高性能塑料产品。）
几年前，公司管理层意识到，老产品线无法保持公司成立以来每年20%到25%的增长速度。Raychem开发了一系列新技术。
但他们低估了从这些技术中获得收益所需的时间。在过去的几年里，它一直在将这些技术推向市场。
现在，那些对增长感兴趣但又不太懂行的人，往往会用研发费用的多少来衡量增长。
事实上，在推出新产品时，研发虽然重要，但成本却低于市场营销费用。因为在刚推出新产品时，市场营销费用和高成本生产费用并存，（市场的）学习曲线还没有形成。
这些新产品集中在一起，导致了几年来收益的持平。
对于一家在此之前盈利一直稳步增长的公司来说，这让华尔街的短期前景大跌眼镜。现在，人们对它产生了极大的怀疑。它真的是一家成长型公司吗？
在我看来，它是一家成长型公司的缩影，但它的市盈率并不能完全反映这一点。
除了优秀的管理层，你还看重什么？
当我得跟客户激烈争论什么资产好的时候，他们会说：“好吧，如果你这么说，我们就这么做。”我更有可能是正确的。
而不是像有时候，我说“我们买1万股吧”，他们却说“为什么不买5万股呢”。这通常是一个警告信号，说明现在买已经太晚了。
我也不会买备受市场青睐的股票。当我参加科技股的会议时，看到所有的人都挤进会议室，我尤其注意到这一点。
如果会场只有站着的人，这通常就表明现在不是买入股票的好时机。
你听起来像个逆向思维者。
真正的成功并不是百分之百的逆势而行。
当人们看到汽车将淘汰城市中的老式有轨电车系统时，有些人决定既然没有人想要有轨电车股票，那就买下来。
这种逆向就很荒谬。
能够从公认的做事方式中看出谬误，这才是投资取得巨大成功的要素之一。
在你的投资生涯中，最重要的一课是什么？
人们试图今天买入明天卖出，这实在是太可怕了。这最多是个小赢的提议。
如果你是一个真正的长线投资者，利润会大得多，能这样做的人寥寥无几，我算是其中一个吧。
我的一位早期客户曾说过：“没有人会因为获利而破产。”虽然理论正确，但却完全不切实际。好吧，获利确实不会让你破产，但前提是你所做的一切都会获利。
它没有考虑到你在投资业务中必然会犯的错误。
有趣的是，我认识很多人，他们认为自己是长期投资者，但他们仍然非常乐于在自己喜欢的股票上进进出出。
几年前，我曾担任一家大型商品经销商的利润分享信托基金的顾问。
我为他们买入了德州仪器公司的股票，每股14美元，后来股票还分割过15次。当股票涨到28美元时，压力变得巨大，大家都觉得“我们为什么不卖掉一半，以便拿回我们的诱饵呢”。
很多声音就来了，“菲利普，卖掉一部分吧，等再跌的时候我们可以买回来。”
这完全是荒谬的论调。要么这个投资比另一个好，要么比另一个差。拿回你的鱼饵只是一个心理安慰的问题。这与此举是否正确无关。
但无论如何，我们做到了。随后，股票在两三年内涨到了250美元以上。
然后，它出现了一次大的回调，跌到50多美元。但没有跌下35美元。
是什么让你在短期内放弃了？
回头看20世纪30年代。
我真正开始创业的公司是FMC公司，当时叫食品机械。那家公司三分之二的业务是销售给水果和蔬菜罐头制造商。
因此，我开始学习大量有关罐头业务的知识。
那个时期，我曾三次低价收购加利福尼亚包装公司（California Packing），也就是德尔蒙地公司的产品线（Del Monte 系列）。当时罐头业务前景不佳，我又高价卖出。
我还为客户购买食品机械公司的股票，只要他们愿意。
然后在1940年还是1941年，我重新审视了竞标情况，发现我在买卖加利福尼亚包装公司股票时机上所花费的精力大大超过了我花在研究观察食品机械股票上的时间。
而到了1940年，后者的获益已让前者相形见绌。
这个插曲让我最终决定放弃了当时最流行的法则：即通过低买高卖来赚取利润。
沃伦·巴菲特曾经说过，他的投资理念中85%是本·格雷厄姆，15%是菲利普·费雪。格雷厄姆主义和费雪主义到底有什么区别？
投资有两种基本方法。
一种是格雷厄姆开创的方法，即找到一些本质上非常便宜、几乎不可能大幅下跌的股票。他对此有财务保障。这只股票不会大幅下跌，迟早会升值。
另一种是我的方法，即找到一些非常好的股票，前提是不要付出太多代价，然后等待这些股票带来非常大的增长。
这样做的好处是，我持有的股票中有很大一部分可以在较短的时间内表现出色——尽管其中一些股票甚至需要几年时间才能开始上涨，而且过程中自己多少会犯一些错误。
当一只股票真的不寻常时，它的大部分（上涨）走势都会在相对较短的时间内出现。
格雷厄姆的方法缺点在于，它是一种非常好的方法，几乎每个人都知道它，并且已经学会了怎么按图索骥（非常便宜就很难获得了）。
我不想说我的方法是唯一的成功之道。但我想，我是在人们还没有想到“成长股”这个词的时候就开始这样投资的。也许这有点自负了。
你现在有多少客户？
死神把我的客户带走了不少。实际上，目前我只有9个客户。
本来我以为当我80岁时，我的一些客户会开始担心，是否应该把投资交给一个预期寿命明显比几年前短的人？我惊讶地发现，大多数人根本不担心。
原因很简单。我投资的股票都具有我之前提到的某些共同特征，如果它们开始走下坡路（要知道许多公司迟早都会走下坡路），那么至少还需要五年时间。
如果我明天就离开这个世界，我的人将有足够的时间去考虑（怎么处理）这些股票。并且在目前势头下，他们仍将从中受益。
听起来你真不像是要退休的人。
我可以花上半个小时来阐述人们被迫在65岁退休是多么愚蠢。
我认为，我在过去五年中取得的成绩比其他任何五年都要好。通过思考自己的错误并不断完善自己，我不断在进步。
我见过很多人随着年龄的增长而开始衰老，如果这种情况发生在我身上，以我对责任的态度，我一定会把手头的事儿放下来。
但除非发生这种情况，我不会停止喜欢的工作的。
对于那些没法做你客户的人，在选择投资组合经理方面，你有什么建议吗？
我建议的唯一方法是，让他们给你一份他们实际工作的记录。
如果他们迅速止损，而且是小幅止损，让利润持续增长，那就给他们一颗金星。如果他们迅速获利，又任凭亏损奔跑，那就别靠近他们。
排版：伊娜
责编：艾暄
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