转自：上观新闻
编者按：2014年5月，习总书记在上海考察时提出“加快向具有全球影响力的科技创新中心进军”。人是最具创造力、也最闪耀的元素。上海科创中心建设10周年之际，解放日报·上观新闻走访了10位科技工作者，听听他们的科创故事和感悟，以及对未来的期许。不一样的精彩，一样的勇立潮头、勇攀高峰。
刘真简介：1988年11月出生，中国科学院脑科学与智能技术卓越创新中心研究员。作为论文第一作者，创建世界首个非人灵长类自闭症转基因猴和世界首个体细胞克隆猴，两项成果入选2016年度和2018年度“中国科学十大进展”。获“中国青年五四奖章”。
几个月前，36岁的刘真与合作者在国际上首次成功构建嵌合体猴技术。中国科学院院士、中国科学院脑科学与智能技术卓越创新中心学术主任蒲慕明评价，“这对于生物医药的重要性不亚于克隆猴技术”。刘真，正是创建了世界首个体细胞克隆猴的论文第一作者，当时还不到30岁。
10年前，习总书记在上海考察时提出“人才是创新的第一资源。”作为科技创新的生力军，青年科技人才如何挑大梁？解放日报·上观新闻记者日前专访了刘真。
【克隆猴研究中最大的打击】
记者：10年前，克隆猴工作进行到哪一步？
刘真：当时还处于研究初级阶段，在测试促进猴胚胎发育的不同方法，大家还没切身体会到有多难。
一直以来，研究脑疾病用的是小鼠模型，但和人相差甚远。猕猴5到6年才能有一代，难以得到遗传背景一致的实验猴，最好的办法就是克隆。2002年起，全球多家知名研究机构开始了非人灵长类体细胞克隆猴的研究，但一直没有突破性进展。最接近的一次，是美国俄勒冈灵长类研究中心做胚胎移植第81天时发生了流产。
2012年我的导师孙强研究员带领团队从蒲先生那里“领命”后，初生牛犊的我非常渴望能做出来，这种渴望远远大于畏难情绪。
记者：不到10秒完成一次卵母细胞去核操作，不到15秒完成一次体细胞注入操作，你是怎么做到的？
刘真：在小鼠上大量练习，专注每一个细节，这样在猴实验中可以尽量减少卵细胞的损失。差不多持续了半年吧，我每天在显微镜前练习6小时。
记者：克隆猴的研究中，最大的一次打击是怎样的？
刘真：第一批两只克隆猴出生后，仅存活了3个小时。其实，在这之前我们已经历了无数次的失败，但这次眼看就要成功了，所以真的很郁闷。我和孙强老师去太湖边走了走，就像人家下围棋“复盘”，我们再三讨论了可能导致失败的细节，重新回到了实验室。几个月后，终于先后迎来了克隆猴“中中”和“华华”。
登上《细胞》封面的“中中”和“华华”
【克隆猴研究有何最新进展】
记者：“中中”和“华华”现在怎样了？
刘真：它们很健康，有了后代，和其他正常猴子没什么两样，现在主要用于行为学观察研究。
记者：大家都很期待，利用克隆猴构建出疾病模型猴。
刘真：我们也不敢懈怠，很快投入到了新的研究。距离克隆猴不到一年，我们与合作者在国际上首次获得5只遗传背景一致的生物节律紊乱克隆猴，开启了标准化创建疾病克隆猴模型，有利于开展临床前药效评估。
刘真和一只焦躁不安的生物节律紊乱克隆猴。董天晔 摄记者：克隆猴的研究，有何最新进展？
刘真：今年初，我和孙强老师合作在《自然·通讯》发表了一篇论文，解析了体细胞克隆猴的重编程机制和障碍，进一步提高了克隆猴的效率。之前70多个胚胎只能成活两个，现在9个胚胎中就能成活1个。
记者：你在位于苏州西山的非人灵长类研究平台待了9年多，苦吗？
刘真：那是一个有点偏僻的岛，刚去时小路上没有一盏路灯，距离最近的集镇不到3公里，我们十七八个人要轮流做饭，还要照顾1千只猴子。
不过，我觉得没那么苦，那里挺适合静下心来做科研。
【怎样实现更多的颠覆性创新】
记者：你30岁就做出了被誉为“世界生命科学领域里程碑式突破”的克隆猴，后续的科研有压力吗？
刘真：确实压力挺大的，特别是刚成立自己的课题组时，神经一直紧绷着，紧迫感更加强烈了，感觉时间过得特别快、不够用。
记者：怎样才能实现更多的颠覆性创新？
刘真：我也一直在思考这个问题。发论文不是最重要的，不能成为发论文的机器，重要的是引领一个学科的发展、做出一个关键的突破、解决一个重要的科学问题。
对于克隆猴这段经历我一直心存感恩，它对于我科研品味的形成影响很大，让我有勇气去挑战重大科学问题。要知道，在克隆猴之前，我们中心没有发过一篇有关克隆研究的文章。这既得益于蒲先生独到的眼光，也缘于脑智中心一直鼓励探索重大科学问题。
（从左至右）蒲慕明、孙强和刘真在克隆猴新闻发布会上
记者：你是一位“土博士后”，这一选择当时是何考虑？
刘真：我博士毕业时，社会上各种人才“帽子”很多，“海归”相对更有优势，我也犹豫过。但我在脑智中心学习了这么多年，深感这里有很好的科研土壤、也不看重是否有留学经历，所以决定留下来。事实证明，我的选择是对的，而且超过了预期。没想到这么快我就能成立自己的课题组，6年来我和团队成长得很快。
记者：作为当时最年轻的课题组长，当时为何要做嵌合体猴这么难的问题？
刘真：因为这个问题确实很重要，而全世界都没做出来，就像当年做克隆猴一样。
1984年科学家们首次把体外培养的胚胎干细胞嵌合到小鼠早期胚胎，这使得批量产生性状大致相同的小鼠疾病模型成为可能。非人灵长类疾病模型对于生物医药研究具有非常重要的意义，特别是对于单个基因突变造成的疾病，比如渐冻症。然而，近30年来，关键的胚胎干细胞嵌合体猴技术却一直进展缓慢。现在，我们做出来了。
记者：听学生说，你每周工作6天，从8点到23点，工作时长领跑全组。
刘真：因为努力了未必会成功，但不努力一定不会成功。这也是我周围前辈和同事们的“标配”。
记者手记·创新的“主角”
30岁时，刘真被破格聘为研究员，成为当时脑智中心最年轻的课题组长。
这与他的努力分不开，同时也得益于脑智中心独特的人才评价体系。只要表现出工作能力，就算暂时没有做出成果，也给予支持；就算不是论文通讯作者，只要做出了不可或缺的贡献，同样可以算做100%的成果产出。这无疑给年轻人提供了宽松的创新环境。
近年来我国科技人才队伍趋年轻化，25岁到35岁是最有创造力的时候，要支持青年人才挑大梁、当主角，让他们在历练中成长。
要想把优秀的博士生、博士后留在国内，除了人才支持体系和没有后顾之忧的薪酬待遇，是否有创新的机会，同样非常重要。
在面试课题组长时，刘真提出了想要攻坚的3个科学问题，评审专家、中国科学院院士李劲松当场就鼓励他：这3个科学问题都很难，能做出1个就很厉害。
嵌合体猴，正是那次面试中他提出的科学问题之一。经过5年攻关，嵌合体猴诞生在了曾经诞生过克隆猴的上海。
刘真说，克隆猴培养了他的科学品味。这句话颇耐人寻味，当给了年轻人挑战重大科学问题的机遇，追求卓越也就更容易内化为他们的科研基因。
“功以才成，业由才广”，没有人才优势，就不可能有创新优势。让年轻人成为创新的“主角”，他们的创新活力必将给我们以惊喜。
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