大咖说｜高合丁磊：高端市场也是主流，销量不是衡量主流的唯一标准，我们是车中茅台_新浪财经

摘要：主流是你被消费者认可，很多人一辈子买不起豪车，但不妨碍他喜欢豪车，喜欢这个品牌。“现在不是要不要做高端品牌，是没有。中国高端品牌除了茅台，真正在世界上出名的中国高端品牌几乎没有。”

文 | 邓雨洁郭宇

编辑 | 施智梁

高合HiPhi X投放市场一年多以来，华人运通高合汽车创始人、董事长兼CEO丁磊常常被问到同样的问题：60万元预算，我为什么不买宝马、奔驰、奥迪，而要买高合？

“我后来想了一个非常简单的回答，我说现在70%左右的用户家里有奔驰、宝马、奥迪，所以他要买高合。很多用户是把家里的奔驰、宝马卖掉，留出空来放高合。这句话之后对方就想不到再怎么往下问了。”丁磊笑称。

▲ 华人运通高合汽车创始人、董事长兼CEO丁磊

8月底的成都车展，丁磊和他的高合汽车一同出现了。在过去12个月里，高合HiPhi X在50万以上豪华纯电品牌的细分市场里，销量登顶的次数超过了保时捷tycan和奔驰EQS。而刚开启盲订，还未交付的高合HiPhi Z，是高合推出的第二款车，从7月份开始了全国巡展。

在车展期间的媒体沟通会上，丁磊和他的高管们依旧花了很多时间来解释相似的问题。

比如中国要不要做高端品牌？又如目前高合一个月的销量只有几百台，怎么赚钱，要不要向主流市场发展？有些丁磊回答了，有些说了等于没说，还有些，是没等媒体提问，他自己主动讲出来的。

“现在不是要不要做高端品牌，是没有。除了茅台，真正在世界上出名的中国高端品牌几乎没有。”

“我认为我们现在处在主流市场，高端市场也是主流，量不是衡量是否主流的唯一标准。主流就是你被消费者认可，高合的用户不单单是车主，喜欢高合就是我们的品牌用户。很多人一辈子买不起豪车，但不妨碍他喜欢豪车，喜欢这个品牌。高合现在进入的是豪华智能电动车的主流市场，这个主流市场还没几个玩家，高合已经是第一名。”

“你们经常怀疑高合的商业模式，我们的商业模式不是按照车型区分，是按照平台来分摊。现在这两款车都是同一个平台开发的。”

在台上的丁磊，看起来已经熟悉了媒体提问产品时的套路。他自顾自地盘算着，最开始有人质疑他能不能造出来车，结果造出来了；造出来之后又问他能不能卖得掉，结果卖掉了；现在是问销量大不大，未来还会问盈利怎么样，会不会出海。

在丁磊看来，这些问题都是一步步顺其自然会做的事情，对于眼下月销几百辆的成绩，有人问什么时候销量会大，他回应道：“我说了我在细分市场第一名，你还要我量大到什么程度？”

目前华人运通高合已经和青岛政府达成合作意向，其中国的运营总部、研发二期（中国研发中心）、销售总部都会放在青岛。“华人运通从上海到盐城到青岛，实际上是沿海发展战略，通过不同的城市，把自身效率发挥到最好。我们从来是一个全国性的布局，将来也会走向全球。”丁磊说道。

以下是对话实录，略有删改。

谈行业：窗口期不止三年，

高端市场长期存在

问：您如何看待新造车还有三年窗口期的说法？

丁磊：我认为绝对不是这样。窗口期会越来越宽，我们和传统的、现有玩家的距离也会越来越远。

汽车历史上发生过很多类似的事，2004年左右大家感觉吉利快不行了，但今天吉利是什么情况？比亚迪、蔚小理、特斯拉都这样被质疑过。所以我觉得窗口期会越来越宽，不是只有三年五年。所以对于有战略、有能力的新玩家，我认为都非常有机会。这方面我们非常有信心，因为我太知道传统企业的短板是什么。

问：从今年的终端市场变化来看，高端市场的购买力并不强。您对接下来整个市场的判断是怎样的？高合是否会有促销的打算？

丁磊：长远来看，随着消费升级，人们对高端市场的需求是持续存在的。关键在于产品能不能真正触达用户，特别是高端用户，不仅是满足交通的需求。你去看近20年的汽车发展，平均车价都在上涨。在我做合资企业品牌的时候，年轻人一般买一辆十几万的车，但现在基本上一个普通年轻人的车都是30-40万元。

如果把40万元以上的汽车市场里的燃油车都置换成电动车的话，有几百万辆的需求，我们不会把现有的电动车市场作为终极目标。马斯克预测的非常准，他说搞新能源电动车的同学要一起努力，从燃油车那里争取电动车的市场。

华人运通高合的产品应该能得到市场的大力追捧。目前还没有促销的计划，我估计今后也不会有。

问：您怎么看待目前车企在硬件上的加持，比如很多颗激光雷达，很大算力的芯片？

丁磊：我确实很担忧。智能化的装置应该是车、路、城结合起来使用，而不是都放在汽车上，放在路上可以保证200米内几十辆车的安全。有的汽车一颗激光雷达可能还没用好，又要装5个激光雷达。

我认为算力不是衡量一部车科技水平的标准，科技水平取决于软件开发能力。就像代码写得不好也会占用很多算力，如果算力的调动程度连10%都没有，放那么多芯片也没用。

我的梦想就是有一天从上海到杭州有一条专门的路，路上的车上有最简单的传感器、接收器，就像现在的ETC一样。到那个时候，从上海上了高速之后，大家可以放开方向盘，都可以开150、160的时速，也可以在路端的智能调度下休息，路端已经控制了，还会有什么问题呢？

谈企业：从创业1.0迈入2.0

问：高合目前销量稳定在几百台，在管理层面今年有什么变化？

丁磊：现在华人运通高合汽车进入到了创业2.0的时代。创业1.0是公司跟团队合作无边界，大家一起跑的状态，现在进入了业务精细化管理，以结果为导向的状态。因为人多了，业务复杂了。公司内部无论是组织变革，还是业务流程改革，都已经在计划中。

问：华人运通的员工人数和结构是怎样的？

丁磊：员工人数接近5000名，一半以上是研发和工程相关人员。除整车之外，工厂的工艺也是我们设计的。大家知道我们在盐城，有大量先进的制造工艺，自动化程度非常高，工厂人数也非常少，因此大部分都是高价值员工队伍。

问：现金和融资情况怎么样？

丁磊：在资金规划上，每个公司不一样，我们之前什么都想好了，但没想到新冠，不过我们也很好地克服了。虽然我们的生产和销售受到较大的影响，但研发没有受到影响。在上海停摆的情况下，HiPhi Z也按原计划上市了。

我们要最大程度利用资金来做事，比如利用现有的产能，减少重复投资。我们资金的使用，比如广告宣传都非常精准，不是漫天打广告，也不是赞助球队，而是跟喜欢我们这个品牌、产品的人建立联系，让他们能够深度了解我们。

华人运通的发展需要资本的注入，但我们整个方案还是非常扎实从容的。由于我们跟投资人、投资方的约定，不能透露具体信息。我们只对外宣布过一次：之前应进博会的要求，与交通银行上海市分行达成战略合作，获得交通银行上海市分行50亿元人民币的意向性授信。

谈产品：HiPhi Z销量乐观，推新车速度更快

问：HiPhi Z目前的订单和交付情况如何？

丁磊：HiPhi Z从7月份开始全国巡展，反响不错，虽然现在价格还没出来，但盲订数字表现也非常好。毕竟高合的第一款车HiPhi X经过了一年的市场检验，大家对我们的了解和信任也在飞快提升。对于HiPhi Z的销量我们还是非常乐观的，但还是要经过市场最终的检验。

问：HiPhi Z设计背后的故事有哪些可以分享？这款车在设计上有哪些特征？

丁磊：设计这部车，主要是基于未来交通工具的形貌，比方说未来空间、飞船、游艇等等，我们当时的设计方案很多，大概有7、8个，并且都做了泥模，在设计方面思考了3、4个月，我都不满意。最后一天我在设计部，想出来两个词，一个是设计，一个就是机械。我对设计部外方同事说，灵感出来了，叫Digital Machine。今天看这部车真的是数字机械的概念。

什么是未来时尚，就像突然有一天有个时装出来了，你看着好像有点怪，但是过了一年大家都穿这个衣服，你也就看顺眼了，这就是引领设计风格，背后要强化机械、电子、智能的支持。

第二个特征是数字环绕的场景沉浸式体验，这个沉浸式氛围比HiPhi X还要多，HiPhi Z有23个喇叭，在英国之宝音响系统支持下，功率可达到1920瓦，并且失真率在1%以下。

第三是驾驶，HiPhi Z的驾驶操控更精准。因为它配备了全速域主动后轮转向，对驾驶有非常有大的帮助。还有高性能主动式前瞻动态底盘，可以预先探测车身可能要倾斜而采取措施。同时HiPhi Z在软件方面，包括智能辅助驾驶系统也在不断进步。

问：未来，高合推出新产品的节奏和规划是怎样的？

丁磊：应该比一般公司要快。我们打造的华人运通高合汽车是平台式的，是同步推进的。下一款车并不是HiPhi Z做好了后才开始做，也是同步进行的。

谈个人：我个人觉得是新生

问：您从过去的传统车企，到现在自己创业，经手的汽车产品价位有着5到150万的巨大跨度，在这个过程中您对用户的理解、认知、链接、运营方面有什么不同？

丁磊：我觉得是新生。对我来说很不容易，过去上来就说发动机排量多少，用户年龄是多少，收入是多少。现在不一样了。

如何实现老到新的跨越？三个定义，第一个是“场景定义设计”，过去是功能、配置定义设计；第二个是“软件定义汽车”，现在开发车是先把软件架构搭好，至于放多少传感器，放什么硬件是后面的事情；第三个是“共创定义价值”，这部车拿到用户手里，它还会有很多新的价值发挥出来，这是最大的转变。

还有四大转变。第一个转变是从硬件思维转变到软件思维；第二个转变是从功能思维到体验思维，比如现在想要午睡，就能一键开启午睡模式，而不是要自己调节各个环节；第三个转变最重要，从批发思维到车主思维。过去是把100万台车批发给全国几千家经销商，大家拿回去卖，现在是把车直接卖给车主，要考虑用户的想法；最后一个转变是从单体思维到全体思维，车与车交互，车与物联网交互，智能汽车到智慧交通的三智战略。目前国家法规还在不断完善，但是这一天肯定会来。

问：您是从传统车企出来参与了新一轮的造车，高合也有很多创新，所以您的用人观是怎样的？

丁磊：华人运通的定位是一个科技公司，不是汽车公司，所以我们希望有创业文化。首先，我们公司非常多元化，除了国籍多元化，专业背景也非常多元。有来自工业、互联网、IT、家电产品的，甚至也有做高端奢侈品的。

其次，我们是高度融合、包容的，同时在管理上又能以最优过程为导向。我们有两个导向，一是直达用户，所有的业务链如果最后不能直达用户，我们都要进行改革。另一个是以结果为导向，以终为始，用最终的结果来决定我们前期和中间过程。