记者：日前，财政部部长项怀诚在一次研讨会上透露，减持国有股充实社保基金的有关方案已经制定，不久将会正式公布。你认为，国有股减持的时机是否已经成熟？

　　陈淮[微博]：我认为时机已经成熟。最近一年多以来，我们已经解决了很多的证券市场遗留问题。A、B股市场的投资主体基本并轨了，转配股已经上市，一级市场定价向二级市场靠拢，上市公司的退市机制已经建立。这些问题的解决，为推出国有股减持创造了很好的条件。

　　记者：不少人担心，证券市场对国有股减持的承受能力有限。你如何看待这个问题？

　　陈淮：每一次改革都是利益结构的重组过程。如果一个既得利益群体不能让出手中的部分资源，不让更多的人参与这个市场，这种想法本身就很片面。如果有10倍于这个市场原有资金量的人来卖，有10倍于这个市场原有资金量的人来买，对这个市场有什么不好呢？把门紧闭起来，不能自由进出，这是规范的市场吗？再则，经济学上的社会交易，并不是说一部分人专门管买，一部分专门管卖，货币量是个周转媒介，一元钱就可以把全社会的零售商品全给周转一遍，只不过周转的时间长短，速度快慢而已。如果有人在卖国有股，这个卖国有股的人转身也会成为国有股的买者。因为他的资本也是渴望增值的。

　　记者：用国有股减持的方式来充实社保基金，有人理解这是发不起养老金了，所以要变卖一些经营性资产来充抵。你认为这种看法有无道理？

　　陈淮：这是一个很大的误解。这个误解是出于对我国基本养老保险缺乏了解，对要充实的究竟是社保基金的哪一个部分缺乏了解。我国目前实行的养老保险制度是“统帐结合”的方式，其中主要解决老年人最基本的生活来源问题的统筹部分是当年现收现付的。我们目前在统筹部分的结余有1000多亿。统筹部分的资金只是在年份之间和区域之间存在不平衡。而我们所说的充实帐户，只是个人帐户的累积部分。个人帐户的空帐问题是一个体制遗留问题。简单说，造成这个问题的原因是在原有体制下，财政将从职工工资中扣除的养老金积累用在了基本建设上，这实际上是国家对社保受益人群体的一笔隐性负债。用国有股减持的方式来充实这部分社保基金，就是把名义上属于国家所有的那一部分财富，或者说产权，回归于社保基金受益人群体。其本质是改革过程中的一个产权明晰的问题。二十年前我们很穷的时候都养得起我们的老人，现在我们比较富了，怎么就养不起老人了呢？另外，由于年龄结构等问题，我国尽管面临老龄化问题的严重挑战，但目前按平均年龄算，中国仍是世界上最年轻的国家之一。在这种形式下，把减持国有股理解为解决“发不起养老金”的问题，这个认识实在没有依据。

　　记者：需要充实的个人帐户累积部分有多少金额呢？陈淮：至少几万亿吧。记者：除了国有股减持，是否还有其他一些方式来解决这一问题？

　　陈淮：前不久的人代会上，朱总理已经提到要多元化解决社保基金问题。比如发彩票，比如采取增资扩股的方式。作为一个上市企业的发起人，可以申请增资扩股。但在方案设计时，讲明每10股里只有9股是新增股份，另外1股是发起人将原有的股份拿出来卖。对于投资者来说这与全部增发新股没有任何区别。然后，再把卖掉原有股份获得的资金交给社保基金。在香港市场已经这么做了，在A股市场也可以这么尝试。另外，还可以发长期债券。这里说的长期债券，不是五年、八年的建设公债，而是专项的社保基金债券，期限可以长达30年、50年。而且，这个债券可以单独向社保基金发行。这既不妨碍老百姓的储蓄总额，也不妨碍信贷规模，更不妨碍股市的资金规模。我们30年累积起来的问题，用30年来解决，还化解不了吗？

　　记者：照此看来，国有股减持的全部目的，并不仅限充实于社保基金。

　　陈淮：是的。我们的改革有一个特点，就是很多重要的制度创新和根本性突破，经常需要借助于迫切的现实压力才能为各方面认同。当前，充实社保基金的紧迫性才使人们逐步接受了“国有资产变现”这一思路。我认为，国有股减持的本质目标，就是要在“充实社保基金”的题目下“套裁”进改革的更大措施。第一是要彻底解决国有资产可不可以出售的认识问题，这个问题现在已经解决了。目前市场的目标就是解决国有股的流通问题。减持只不过是个开头、前奏。我们这个市场迫切需要解决的不是交易方面的问题。市场交易过程中的遗留问题已经解决得差不多了。现在大家的眼光已经集中在郑百文、猴王、五粮液等上市公司的治理结构问题上。为什么无论是好公司还是坏公司，大股东的行为都不端呢？怎么才能解决这个治理结构问题？国有股流通以后，这个问题就会得到解决，即高效率的要素支配者驱逐低效率的要素支配者，不合格的市场参与者被合格的市场参与者所取代。市场经济的高级阶段，就是通过产权的交易实现资源的优化配置。如果配置在低效率的支配者手里不灵，通过市场，就有办法将它转移到高效率的支配者手中。

　　记者：那么在众多的国有股的减持方案中，你最偏向于哪一个呢？我曾经看到你有一个建立减持基金的方案。

　　陈淮：实际上，没有一个问题可以通过某个简单化的方式完全解决的。我刚才说发行1万亿、2万亿30年期社保基金债券，那也需要很多很积极的金融化的操作方式才能够完成的。如果说，社保基金手中掌握着2万亿30年期的国债，这种单一构成对它来说一定不是合理的资产结构。我们可以为国有股的减持创造一个方案体系，其中包含几十个，甚至上百个连续风险曲线的投资品种，使每一个国有股的投资人根据自己的能力、风险的承受能力，都有对应的投资品种可供选择。我们假定国库券是零风险，而普通股的风险则很大，从国债到普通股有很多风险等级。国债之后，有银行存款，再以后可以有企业债券，还有可转债，然后是优先股，普通股，而不是要么是零，要么是无限大。我说的减持基金只不过是200多个台阶中的一个。它的概念是一群人合起来承受特定的风险。

　　关于陈淮

　　1952年2月生，经济学博士，研究员。曾在日本东海大学和美国斯坦福大学作客座研究员。1992年2月调入国务院发展研究中心工作，现为国务院发展研究中心市场研究所副所长。近年主要研究领域：工业化理论、产业结构理论、区域经济理论、人口就业理论、消费理论等。

　　近期实际主持有《东北老工业基地改造的政策体系》、《跨世纪战略发展过程中的中国经济结构研究》、《世纪末的中国经济增长》、《过剩经济：形势与对策》、《重要基础产业的资产重组研究》、《1999：中国中长期发展战略再审视》等重大课题研究。 (王晓峰)

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