聂梅生与陈梅兰作客新浪聊女性话题实录(2)

　　

3月8日17：10，新浪网邀请全国工商联住宅产业商会会长聂梅生作客嘉宾聊天室，与网友就女性话题进行交流。

　　 主持人 ： 您如果给员工工资，是给男性员工工资高，还是给女性员工工资高一点。

　　 陈梅兰 ： 没有这么区别，我是按岗位来。

　　 主持人 ： 一般来说在你们公司平均起来是男性员工工资高还是女性员工工资高？

　　 陈梅兰 ： 好像是男性高一些。

　　 主持人 ： 为什么他们会高一些？

　　 陈梅兰 ： 也有学历问题，另外一方面来讲还有抗经营能力问题，他在学历比较高，当初你进来投简历的时候要求自己这么高，当然这个过程，通过几个月试用下来他如果真的留下来，适合这个岗位，我们觉得他能承担公司一些压力我也愿意给他这个工资。所以加起来，在管理层里面，有些岗位，有些男性工资，不是因为岗位，而是因为岗位不同而高这个工资，并不是因为同样岗位员工的人，男性高，女性低一点，不是这个概念，还是在岗位问题。

　　 主持人 ： 这个原因在您看来是男性的期望值要比女性更高？

　　 陈梅兰 ： 也未必，最重要是它的使用手段，你到了管理层的时候需要员工相对成熟，成熟具备两个条件，就是你的时间要成熟，你为公司付出。第二个是你的业绩要成熟，你的经历要成熟，几个成熟往往到三十几岁的时候，女性开始转向另外一个社会角度，所以这个方面，到一定管理层男性管理比女性管理要多。如果说一个位置上有一个女孩子适合这个位置，她什么走OK，我相信她一样拿的工资跟男性是一样的。

　　 主持人 ： 如果有一个竞争的机会，你会给女性还是给男性？

　　 陈梅兰 ： 如果这个岗位相对稳定的话我肯定会考虑女性。

　　 主持人 ： 为什么？

　　 陈梅兰 ： 就是我刚刚讲，因为男性由于他的着眼点太个，一般做事情的时候他可能会考虑很多问题，诱惑力很多，他就会选择离开，甚至为了某些离开。女性相对来讲到一定程度自我满足比较好一点，如果岗位需要稳定，我更希望能用理性会好一点。

　　 主持人 ： 现在全国工商联住宅商会会长聂梅生女士到达新浪聊天室，先请聂女士给我们做一个简要的自我介绍。

　　 聂梅生 ： 我叫聂梅生，我现在是全国工商联住宅商会的会长，这是在2001年从建设部退休以后开始组建这个商会，这个商会是属于全国工商联德志属商会。在此之前我曾经在建设部工作十年，当过科技司的司长，住宅办的主任，在这之前设计院、国务院工作过。

　　 主持人 ： 我们今天聊天的主题是现在社会女性如何取得成功，刚才陈女士跟我们谈了，她认为目前社会对女性基本上是不公平的，不存在对女性任何歧视，不知道聂女士您是什么意见？

　　 聂梅生 ： 我觉得女性群体要看在什么领域，在什么地区，在有些领域应该说是公平的，越是在知识这个层面上，在学术、知识、教育、设计这些领域里面它都是比较公平的，如果是在政府的管理部门，政府官员应该在这个层面上还是有一些优势的，因为现在规定政府官员当中百分之多少是女性的，部以上的干部有多少，这应该是公平的，但是在有些领域还是没有达到公平，比如说在农村，这个还是比较受到歧视的，尤其是现在社会为什么造成出生的男孩比女孩多得多，那就是说把很多女孩虐杀也有，尤其现在扫描B超新技术以后大家都追求男孩子，造成中国人口不平衡。

　　 所以我觉得在比较落后的地区，经济欠发达的地区，广大农村是不公平，不像一个和谐社会，三八妇女节还存在一个男女平等的问题，甚至还存在生存权利的问题。

　　 主持人 ： 聂会长您能谈一谈造成农村这些领域对女性歧视的原因是什么？仅仅是传统？

　　 聂梅生 ： 我觉得主要是经济因素造成的，因为现在中国的城乡差距越来越大，尤其是贫富的差距越来越大，这种情况之下，农村的劳动力应该还是男士，所以在农村如果是想能够把家里面，出去打工务工或者种地，恐怕男人还是主要的劳动力，从这个角度来讲，所以绝对是不平等。而且包括农村教育里面有一个人进城，这是他们自己的梦想，脱离落后的农村，能够进城里面去，过城里人的生活是一个梦想。如果一个男孩和一个女孩他一定培养男孩念书，一定要妹妹或者姐姐在家里做事情。如果在家里里面种田也是男人，在欠发达地区主要是求生存，求发展。

　　 主持人 ： 您认为北京、上海这样的大都市里面存在男女之间不平等的现象？

　　 聂梅生 ： 这个问题在北京、上海大城市，它是一个国际性的问题，不能说是中国在大城市男女平等不平等，而是整个在开放的社会当中，在全世界男人和女人，在这样竞争非常激烈的环境下是不是平等的问题，我觉得应该说这个问题普遍来说没有真正的解决。根据我自己的经验，女人要是在这样的领域取得成功要比男人付出更多的努力和代价，所以最后的结果，可能看得出来是平等的，女士也可以当董事长，也可以当工程院、科学院的院士，也可以当自己的高官，但是她整个经历过程当中她所承受各方面压力和家庭负担都会比男人要多得多。

　　 主持人 ： 我有一个同学是一位女生，大概两年前找工作的时候她是研究生，她毕业了以后，她在投简历的时候只要看到女孩子就跟她说我们不要女孩子，这种情况你怎么看？

　　 聂梅生 ： 这种情况太多了，我自己也曾经面试过很多女孩，研究生、博士生，应该说我还是比较公允的，但实际上在真正的人才使用过程中，有这个问题，前几天，我自己是博士生导师，我跟一个博士在说，他现在在我单位工作，我说的非常中肯，后来他就哭了，我说我毕业已经四十多年了，这四十多年当中历程当中我看得出来，我们当时在清华大学读书的时候看得出来班上很多女生非常优秀，比男生好多了，但是不要四十年，二十年就看得出来这个差距。作为女生有两条路，一条路你奔你的事业，同时把家庭处理得好，这是非常不容易的事情，这种能够这么坚持下来不太多，真的不太多，最后走到底不太多，需要各方面的支持，丈夫的支持、孩子的支持，大部分其实现在就是相夫教子，也不失为很好的选择。在国外有很多很优秀的博士生、毕业生受到很好的教育，他没有选择在商场上在官场上，在学术领域跟男人打拼，不是这样，她把她很好的知识和素质维护一个很好的家庭，把孩子培养得非常好，这一点我其实也很尊敬这些人。

　　 像我们班同学，两个人是同班同学，在学校的时候女生比按照男生优秀，现在看起来男生很好，女生不是这样，最后把这两个孩子同样培养成清华大学毕业，同样送到美国去，我觉得也不是不对，相夫教子是很好的传统，国外很多都是这样，这是自己的选择，不能说谁成功，谁不能成功，但是进入这个领域里面，如果女士和男士一样达到这个高度，因为你没有反过来说法，男人留在家里里面相妻教子，没有这一说，国内外不一样，所以总需要承担起来，要不就是社会责任，要不就是家庭责任，要不就是双重责任，承担双重责任压力非常之大。

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