聂梅生与陈梅兰作客新浪聊女性话题实录(3)

　　 网友：现在社会上对女性歧视的恰恰是女性自己。

　　 聂梅生 ： 我觉得有，女性有一种说法，干得好不如嫁得好，这是自己的事情，很多都是嫁得好，比如我因为自己长得漂亮，有一技之长，会弹钢琴，有高学历，会英文，可以把家庭弄得非常好，这是自己包装的本钱，把自己嫁得好，你自己做得好，干得好，要花很 多力量才能打拼出来，如果你嫁得好会有非常长期的保险箱，这种思想很多。为什么自己要上大学，为什么自己要有很好的健康身体、美容，很好的线条甚至于怎么样，实际上是希望能够嫁得好，相当于要长期的保障不需要自己打拼。前面这些作为投入，后面这些相当于银行支出，这种习惯能怪男人吗？怪女人自己了。

　　 主持人 ： 您认为男女不平等的现象还是存在？

　　 聂梅生 ： 应该说从历史形态里面，从经济地位，从潜力的发挥肯定是存在，而且我觉得永远存在。但是并不见得这种情况不反转，也许有一天男女不平等，是说女士过高了，男士过低了，所谓阴盛阳衰，不是这样。现在国际上有一种说法，女人从她的思维的构成和她的性情比较符合现代社会的管理，经济、社会的管理，男士不适合，应该已经发展到女士适合。所以现在有很多的女士的总统，总理开始越来越多，就有人预言，管理国家，女人可以管理家庭，管理国家和管理家庭差不多，将来女士更适合于做高官，这种说法很多了。

　　 陈梅兰 ： 这么说，最早一点已经很典型，家庭、社会都是女性在管理。

　　 聂梅生 ： 女性的思维比较适合做管理，现在为什么那么多企业家，那么多高官，在英国有撒切尔夫人。

　　 总统有可能克林顿夫人，都有可能。为什么当今世界有一篇文章，谁家天下，将来有可能是女人的天下，又是一种不平等，所以平等是暂时的，不是永远。

　　 主持人 ： 对于目前相对女性弱势一些的情况下，有没有办法解决这种不平等？

　　 聂梅生 ： 现在建立一种和谐社会，首先就需要有一个平等的基础和一个观念，我觉得在教育上应该平等，在经济上应该平等，在社会上应该给男女同样的机会，你一开始连生存的权利都没有，教育的权利都没有，怎么平等你受高等教育，他在家里喂猪永远不平等，社会必须给男性和女性同等的机会和权利，这个最为重要。在这样一个情况之下，男女平等当然和其它因素有关系，如果你起点不平等它就永远不平等，如果起点平等，在竞争力的机会过程当中就有很多平等。

　　 主持人 ： 想请聂女士谈谈自己在学界有很高的地位，一个女性怎么才能走出这条路？

　　 聂梅生 ： 其实我很难说，我从来不认为我是一个成功的女性，不能这么说。大概和我走到现在这一步，我自己总结起来是和我对人生的态度和心态是有关系的，我比较属于这种，也和很多朋友们在争论，人实际上在事业上分成两种类型，一种类型注重过程，他认为在过程当中是最能找到自我，而且最有感觉的，而且是最有兴趣的是这个过程，比如你赛跑，你在跑百米十几秒时间是在你最大的幸福，他在这个过程当中非常努力，这是一种人，对终点能达到什么结果并不是很在乎，执行力拼搏的过程，自己能够得到满足和成就感。另外一种比较重结果，唯目的不择手段，我只要能达到目的不择手段，这两种人。

　　 我自己分析我自己，我是属于又重过程又重结果，我比较注重过程当中的努力，因为女性比较细致，比较执着等等这是女性的特点，她会把事情安排得很好。但是我并不是不注重结果的人，我是非常注重结果，我设定一个结果，我设定达到这个目标，我一般设定比我的能力或者预期，或者常人的目标要高，或者人家要说，我的家人、兄弟姐妹、朋友们、同学们说聂梅生设定的目标永远跟别人不一样，永远达不到的，我会设定别人会说很荒谬，然后为这个目标享受这个过程当中快乐，也许最后我达不到这个目标，但是因为我设定的目标本来比常人的高，那么你会享受到比别人的既定目标更到一块。如果你达不到目标 或者失败了，我也欣赏我拼搏的达到这个目标的快乐。

　　 比如我在学校，我在清华的时候是运动员，我在学校客串三个队，冬天是速滑队，夏天是自动泳、田径，其实你要说男女平等还真有意思，因为我在我们班上年纪最小的，我设定的目标不是在班上考第几名，反正我不能落在我们班上最好男生后面，如果我们班女生考第一名我觉得非常好，如果是男生，那不行，咱们给把他给开了，当时很荒谬，非要跟男生较劲。最后也差不了多少，很难分出来第几名，那时候不排序。但是也许你这个目标没有达到。比如说游泳我当时觉得要怎么样，北京体育院参加高校运动会，但是我得到高校冠军，因为体育学校有一二年级学生不如我们游得好，像这种比较荒谬的目标我会设置，但是我会达到。包括我们到工商联去办商会，也是很荒谬一件事情，你说你在建设部好好的，司长退休了，完全可以在建设部当顾问，会给你安排什么样的职位，我偏不想，我非得走到企业那去，非得零距离进入市场、进入企业，在工商联成立一个住宅商会，当时工商联一分钱都不给我们，他们说你做不起来，最后我们做起来了，好不好再说，反正我们做起来了，业界还是很认可的，而且中国房地产基本上大腕全在我们商会，就说你当时设计一个别人不去做的事，我觉得这个过程很好，因为你设计一个目标这个目标跟别人不一样，资源的整合各方面的支持就会摆脱原来的，当然你有可能做不成，做不成欣赏你这个过程，做成了你设定的目标就会比一般的目标高。

　　 所以我不好说我成功了比较重过程，也很重结果的一个人。

　　 主持人 ： 聂女士刚才说了过程与结果的关系之后，怎样调节，怎样处理。陈女士您在过程和结果中更看重哪一样？

　　 陈梅兰 ： 我好像两个也都兼顾，但是我只要努力过了过程更注重一些，如果是努力过了，我自己问心无愧，结果怎么样就不重要了，过程是比较看重。

　　 主持人 ： 如果我们花费了很多过程，没有取得一个结果，你们认为女性应该怎样调节这种失败的心态？包括像我这样的男生都接受不了。

　　 陈梅兰 ： 我很简单，我们也在特别的传媒行业本身也是在国家控制，在夹缝生存，像你讲的这种，努力很多，最后跟你的期望值失败的时候，我很简单，一种睡觉，天塌下来有地撑着。另外一种是逛街，明天一定很好，继续努力，调整心态。我是觉得成功最重要因素一定是自己的心态，虽然一个大环境，但每个人都是这个环境一分子，每个分子都要调整好自己，你需要调节，需要是大环境，更多你是你去适合环境，不是你改变环境。所以我是这样解决的方式可能调整心态，就两种方式。更好你有朋友，约朋友消遣一下。年龄越大越不愿意把知心话跟别人共享，只能自己排解。

　　 聂梅生 ： 我觉得如果是我奋斗过了，我的目标没有达到，我马上会设置一个新的目标，会转移我自己原来的目标，会追求一个新的目标，我会把原来的事情忘掉。我这个人是这样，如果把这个事情做过了，而且特别成功，我第二天会忘记，这页翻过去了，我不像很多人这件事做成了，就不折腾了，我会欣赏这个成功，我做成一件事情我会去做新的事情，永远没有止境，如果没做成，做不成就做不成，我会做一个新的事情，更好的事情，我会把痛苦忘掉。

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