早餐会：对话保尔森

　　新浪财经讯 “博鳌亚洲论坛2014年会”于4月8日-11日在海南博鳌举行。美国前财政部长保尔森今日在与博鳌亚洲论坛秘书长周文重对话中表示，对于中国而言，中国的体制特色就是市级政府融资，这个融资不是可持续性的，可是他们并没有一整套金融融资的工具。

　　主持人：非常感谢保尔森先生概括了世界各地的经济发展情况。我看各国已经吸取了金融危机教训。在您看来各国政府没有能吸取的教训有哪些？在哪些领域政府的举措仍然不够会让你感到担心的。

　　保尔森：周大使，我先来讲一讲我的理念。只要你有金融市场，不管你是什么样的经济制度，都会时不时地发生危机。所以2008年出现了很大的很难应对的泡沫。首先讲一讲如何应对这种形势。美国从中吸取的教训是很明显的，就是一旦发现了问题苗头，要用决定性的措施果断加以处理。过去我们政府处理一些问题没有足够的授权，现在他们已经有了。你也只有在危机爆发的时候才能看到我们需要什么样的工具，需要做什么样的事情。我希望现在的措施能够保持一段时间有效性，已经有了相应的工具。我们再看看中国，大家都相信中国有足够的能力和意愿在必须的时候去介入、干预解决危机。对中国来说，问题更多的是在于政府的权责的界限到底划在哪，哪些是政府有义务去做的，哪些是政府没有义务去做的。一旦出现了亏损、破产，在市场参与者中如何分担损失的这些问题。比如处理金融机构破产的时候，政府权限能走多远，要解决这个问题。第二个，如何防止过份过度的情况不断累计，只有在泡沫破灭的时候，市场才能理解这是一个泡沫。所以在我重新思考的时候，在美国我们仍然没有解决一些导致了那场危机的基本面的问题，比如我们的房地产政策，比如我们的两房。

　　保尔森：因此人们就会过多地投资于房地产，所以就导致了地产泡沫，而政府政策是鼓励我们增加储蓄，而不要过多借贷。在这方面我们还有更多的事情要做。再看一下中国，对我来看我最为担心一点就是再次的政策层面的。大家都对政策比较熟悉了，比如说政府、银行以及国企之间的关系，对于一个省级的融资系统而言，它的变化取决于房地产市场的销售。市场也没有必须的市场的融资的工具。所以在这里问题并不是汲取经验教训，我知道中国领导人对这个问题已经很熟悉了，所以他们知道问题出在什么地方，但是解决问题比定义问题更加难。

　　主持人：感谢您刚才的总结。这里要特别感谢一位嘉宾，他就是前商务部部长古铁雷斯先生，他跟保尔森先生都是中美战略合作对话成员，之后这个对话就变成了战略和经济对话。我觉得这个对话机制发挥了重要作用，他们两个人都密切关注了美中经济关系发展，而且我认为这两个人都进一步推动了我们双方的关系，不管是贸易还是商务、其他的关系，我的下一个问题就是有些人说中国的增长将不会按照目前的速度走下去？我一个同事告诉我高盛的数据是相关的，在预测中他们指出中国经济增长速度可能会减少到6%左右，所以实际上他们是说在未来中国的经济会出现更多的问题，有些人甚至说会出现金融危机，您是怎么评论这个问题，您觉得会发生吗？您觉得这是不是一个假的预警呢？

　　保尔森：我想说古铁雷斯先生和我有过一些非常开心的日子，当我们在战略经济对话工作的时候，您刚才也听我说到了每个国家都有自己的问题，比如呆帐、坏帐、机制失败等等。中国这个国家需要自己的债务给房地产提供融资、基础设施融资、固定投资等等，所以这个问题是不可避免的。换言之，中国肯定会有呆债的问题，肯定有一些机制运行不畅，因此政府肯定需要参与进来。在我看来这是既定发生的。我认为当我们看一下今天的情况，往往会在观察之后得出这样的结论。当然了，我也不是要忽略目前的严重性，但我觉得目前的现状是可以管理的。

　　保尔森：首先中央政府并没有过多的债务，中央政府有相当多的能力。中国公民也不面临债务危机像我们在美国面临的那样。所以现在问题是两方面的，主要是集中在国有企业以及地方政府的融资。这是债务发生的地方。另外中国领导层，其中有一些我也跟他们共事过，1998年到2000年也在高盛工作过，很多同事后来成为政府官员，我相信问题他们是理解的。但是我会这么说，也许不是最具有挑战性的，但是我觉得更加困难的一个问题就是如何才能去后退一步，解决这个问题。我们先来后退一步，我们看一下每一个金融危机都有政府的失策，人们往往会谴责银行，有的时候其实银行并没有做错事情，但如果你看一下政府政策，往往政府政策也会导致问题的发生，所以对于中国而言，中国的体制特色就是市级政府融资，这个融资不是可持续性的。领导层也知道。但是中国的市长有很重要的义务要承担起来，可是他们并没有一整套金融融资的工具。所以在一个市级的融资市场上要想有效运作起来，市长必须有足够预算，有可问责的机制、应该是透明的、应该有足够资金来源等等。因此要想解决目前体制性的问题必须要有重大性的财政改革、税制改革、国家层面来推展。这些改革一夜之间是不可能做的。

　　保尔森：就像我刚才提到的三角形，国有企业、银行和政府。目前我更加谨慎地解决的一件事情就是我觉得目前的问题也就是在市级融资方面问题是可以管理的，所以我并不关注这个问题，我关注的是在资产搭建起来，在问题累计起来会如何来解决，因为如果说这个途径越来越开放的话，问题可能会累计的更多。再回到您刚才提到的问题，金融危机有两个原因，第一个就是债务的问题。第二个问题就是对于经济的影响，对于经济所造成的损失。我在这儿不是想让大家觉得悲观，但是我想强调的是中国领导人是理解目前的问题，也有足够的能力和知识。我想强调的是这个债务问题必须要得到合理的管理，而且必须要在累积起来之前就先解决掉。