全球商业经典杂志沙龙：针对市场现状如何面对

　　张毅君：欢迎大家又回到现场。接下来我们会针对我们目前的市场的现状，我们个人应该怎么样来面对这样的事情。先稍微的介绍一下这次和我们一起主办的香港科技大学。我们为什么会做这样的沙龙就是想通过学校的一些理论基础加上我们在媒体的观察，能够在这方面给大家做一些建议。香港科技大学在整个亚洲来说算是名列前茅的院校，它在实力和各方面都很有发展。开始先做一下串讲。就各地的这种事情的发展来看，其实它都是有理性和非理性的。我们待会儿可能用交流的方式，可能每个人面对的不一样，大家可以做一些交流。也许它不见得是强调固定的答案，但是给大家一定的启发，来解决我们目前碰到的问题。像1986到1990年这段时间，我是在台湾，主要谈的是证券市场，当时的台湾是涨到了12000。每一股股票涨到了一千块。这个市盈率我没有调查过，全世界是罕见的，这个公司是做火柴的。到86和87年的时候，火柴这个生意已经慢慢不行了，它只能帮酒店就像北京的饭店去做一些火柴。它只剩下这些地方了。那这个时候是怎么的涨到了一千多块，就是把所有的工厂都停掉，就留一个办公室，一个董事长加两个秘书。就是公司的收入就很小，成本很低，所以它几乎是零成本。那人员就是一个董事长加上一个秘书的话，它是存在代沟的。就是根本没有成本的。因为那个时候的台湾的房地产也是在高涨，一看它的厂家完全没有达到百分之百。限制了以后，他就说能不能把商业区或者是住宅区，这样就会高涨十倍百倍。当然这个股票到最后可能是10块钱都不会有人要，就是这样的结局。回头来看看怎么会这么疯狂。实际上历史这样的疯狂是比比皆是。

　　接下来我们想问一下，目前我们现在存在的这样的格局，我们对前人所犯的错误和非理性的错误该怎么样来避免，我们个人该怎么样来做，首先请张总来讲一下。

　　张昕帆：我还是接着刚才的话题，其实按照我的理论就是没有证券投资这本学问，只是起一个名字。如果按照正常的理解，证券市场的涨跌也是一种正确的说法。如果现在暴跌了，那

麦当劳是不是我不开门了，因为今天的市场暴跌了这是不可能的。因为实际经济和市场有差别。用巴非特的话来讲我们不是在投资股票是在投资商业。从这个角度来理解就是像张先生说的一个卖火柴的，一点价值没有，为什么要买股票？买股票是买企业的所有权。哪怕是一股，我是这个企业的股东我了解这个企业是干什么的，它的价值值不值得。这是我最关心的。如果市场暴跌太好了，我可以买便宜股票了，会像北京的二环的房子，三万一平米，如果股票暴跌了我会非常高兴的再买点。市场暴跌对我们来说如果有准备的话，是非常好的机会。我们应该非常有准备的去看市场上的大暴跌。因为有很好的股票去买。

　　其实最重要的问题是你是不是在准备着看这个市场，而且准备着评价这个市场的价格，很多股票过高的时候你就要非常的小心。

　　甘洁：我个人投资历史很短，不像张先生。但是我相信投资是有不同风险的，一个就是价值投资。我是非常同意价值投资的。而且价值投资不断在实践中有巴非特这样的。就是我们认为市场是有效率的。市场有效率就是定价合理，就是低的时候有人买，所以就上了，高的时候有人卖就跌了。那谁去挖掘股值太低，这样的人就是巴非特这样的人。股市的跌和涨对他都是机会。低的时候他可以买，高的时候可以卖出。只有当投资不符合他的标准的时候，他才给卖出。这是一种风格。

　　这种风格意味着几种投资模式。一个就是你如果有时间和精力，你就看自己身边的股票，你自己工作的公司，你朋友工作的公司。他们有没有好的投资机会，他们是不是好的投资股票。就像美国有一个著名的投资家，他就曾经买过很多非常好的股票。他的股票信息是从他的太太那里来的。有一天他的太太出去逛街，花儿了好几千元，是买了一个美国很多年轻人穿的衣服的品牌Gap。他说今天的商店人太多了，人山人海，买了包括自己和女儿的很多衣服。他就跑去看了看。你去买公司的股票就是买公司的实业，而不是天下掉馅饼。他买了Gap之后就赚了很多的钱。后来也有很多的人去买Gap，但是他已经不再去买了，而是卖了。因为他的太太已经不去买这个品牌了。

　　还有一个例子，就是我当时在哥伦比亚做教授，它的飞机飞到各种各样的地方，非常的便宜。便宜的不得了，它不像现在的飞机给你点心和服务，它没有，只是一瓶水。我也坐过飞机，也比较过，就是一个投资的机会。还有几年前我回国。我从美国到香港然后到中国，我发现中国的手机费好贵。在香港一百块钱一个月都用不了，在中国几天就完了。为什么？就是中国移<!>动有垄断，它有很大的空间，还在不断的发展业务，就是有好的投资机会。所以我说的这些就是都可以在我们的身边发现的。这是一种好的投资办法。还有就是你如果发现自己没有时间，就是现在市场有很大的隐患，就是市场不能分好和坏。如果你投到好公司，将来就有很好的增长机会。你投到坏公司就会完蛋。这样的情况下，投资基金是比较好的办法。尤其是选择投资理念，这种价值的投资角度来投资基金，你的风险会小一点。这就是第一种投资的风格，就是价值投资。你可以从身边去发现机会去投基金。基金还有一个就是你万一看好了会很好，如果看不好基金是一揽子股票，那就是东边不好西边好。

　　第二种就是还有一个人，就是索罗斯。他就是另外的一种投资风格。我觉得我不擅长。但是在座的各位可能会擅长。就是需要情商很高。就是你会看得出来市场的情绪，你也知道市场是非理性的，但是你不一定非要马上去卖。他认为市场会涨就会大量的去买。不管现在是不是高还是低。他能很好的看出情绪。这就是另外的一种投资方法，这种投资方法，情商很高的人可以试一试。像我这种人就算了。

　　另外就是去选择基金。巴非特和索罗斯就是唯一的两个人。从历史上来说，每个国家都经历过这个阶段。但是真正做到的人就只有巴非特和索罗斯。

　　张毅君：张总和甘老师都提到了怎么把好股票和坏股票分开。我们下一期的杂志就刚好谈到这个事情。就是巴非特去买中石油的事情。中石油大概从7月份开始，巴非特已经在香港逐步的在出。据他的发言说他已经把中石油清仓了，大概套现了100多亿。我要讲的就是通常在股票市场，你的投资习性，最恐惧的就是最贪婪的，总不谈冷的就不是最恐惧的。因为巴非特抛了以后有很多人认为他很傻，还算了一笔帐，说他少赚了二百亿。但是我们再回头想想，从前的中石油是很吓人的，谁都不敢去碰它。这时候的巴非特从一块钱买起，他整整抱了七年，一直没有抛。你有没有想他为什么卖这个股票。但是我们应该知道第一点巴非特不是恐惧的人。因为最不好的时候，他敢买，同时他也不是最贪婪的人，因为他在最高的时候卖掉了。对他来说就是不卖最低点，也不买最高点。那是神该做的事情。也许后面还有很多的空间，把剩下的钱给别人赚。这是他的想法。他就开始考虑下一个投资的标准。就像我们去年的杂志社去做票选的时候，第一名是招商银行。当我们写的时候，招商银行是七块钱。但是出杂志的时候，因为有一个写稿和印刷的过程中大概是半个月，那个时候的招商银行已经涨到了12块钱。我们很遗憾，没有让大家知道。但是没关系，就现在来讲也是蛮高的报酬。

　　现在来说，你去看看，如果它会影响到你的销售和生活形态的公司和企业的话，它也许就是好的票。不能讲完全没有泡沫，但是相对来说可以把泡沫做实际，甚至是建立在非常好的基础上面，所以我想这是非常值得大家去参考的。再请教一下张总，你看过很多种的股市，在今天的这样的一种环境中，往上和往下看都有空间，到底我们一般的投资和消费者，我们在这个时候该如何减少犯错的机会呢？

　　张昕帆：我是92年开始投资股票，来到证券公司的。当时大家是排队来买股票的。我们当时接受的教育全是香港和台湾的教育。大陆当时就像一个后发的年轻的小孩，什么都不懂。包括我们现在证券公司用的软件全是外部的软件。当时所有的都是香港和台湾来的。一段时间之后，我们接触了巴非特，但是觉得不懂。他说20年不动，我们觉得不可能，这个人绝对是个骗子。说股票市场关了都没事儿。我们觉得怎么能关呢！其实中国大陆反思是在2003年。因为整个中国是需要很多优秀公司当样本，大家都不知道哪个公司好，大家只是觉得有概念就行，至于公司怎么样谁都不知道。到2003年就像黑格尔说真理是有持续呈现本来面目的能力。你投资股票你找一个对象，你找一个女朋友，你天天换吗？如果你为了和她结婚，她就不一定要眼睛大和漂亮，她要善良，对人虚心，这是最重要的。股票有庄、牌像这不是很重要的，是要有很好的发展前景，很好的团队。后来我们发现谁都不用学，就学巴非特。巴非特的伟大是发现了人类的常识人要吃就吃最好的，要玩儿就玩儿最好的，要坐就坐最好的飞机。我说时间是我们最好的导师。你说茅台明年涨不涨不知道。现在是190，明年200有可能，下来也可能。我们讲通货膨胀是不可回避的。前几天茅台酒在重庆拍卖一万块钱。所以刚才甘教授说的我有很大感受，说你们有这么大资金，为什么不去做金融杠杆。他说我们自己就有凭什么去炒股票。当时我们觉得太保守了，但是现在在股市当中却是很稀缺的，因为它没有任何的搀假。不像我们，该多少钱就是多少钱。这才是我们要的东西。见过高峰和低谷之后，就像你见过很多的女孩子，包括发生一夜情等等，其实你发现最爱你的人就是你的爱人，就是你周边的几个人就是你的家人。

　　股票也是一样，可能有起伏，但是你最信赖的资产就是你公司的资产。那天我看到一个小说，这个小说说，如果在55年投资股市，如果我知道艾森豪威尔有心脏病，林肯被枪杀了，还有伊拉克战争，还有99年股市的泡沫等等，我们所有人都不可能预先知道。我们在从前买到可口可乐、沃尔玛、万宝路这样股票的话，即使是买到了最高峰，你的收益还是会不错的，时间的拉长就可能会把你的收益体现出来了。比如说现在的金融街的房子是40万，20年之后就只是刚起步。所以我想很多的东西要把我们长时间的东西加进去，就像你交朋友一样，把时间交长了才会知道哪些品质是最珍贵的，用这些最珍贵的东西交的朋友，应该是可以抵御市场的。

　　张毅君：你的意思是说就是我们现在目前存在的问题，应该先把外在的一些不要看的太在意，而是真正的找到有价值的股票？甚至10年20年。

　　张昕帆：因为理财原料不晚，你不能动都不动，就等着。或者是从来不交朋友，因为你像呼吸一样，你要怎么做？因为人类从是从一个高点到另外一个高点，总是有一点的风险。怎么办呢？就是要去寻找一些可以长久支持的东西。就像会前说到的一个问题？难道只是工资没涨吗？错了，手机和汽车就降价了，这样的股票就买都不要买。所以有些陷井就不要再犯错误了。手机天天降价，这样的企业不能买。这样的企业你就划一条线不要碰。还有很多东西，也是同样，都不要买。茅台涨了一百块钱，那成本涨了吗？只涨了5块钱。为什么茅台的成本都是水。所以它的价格再涨一点，成本也只是涨了一点，所以毛利率一直在涨。也像美国的万宝路一样，它的成本 并没有变，还是那么一点烟丝。所以像这样的企业要狠狠的抓住。如果真是暴跌的时候，市场错杀，把它的市盈率从60杀到40，那我们该怎么样抉择？狠的来一棒子。巴非特我最喜欢美国的一个棒球选手，为什么？就是合适我的就恨狠的来一下。我有一个朋友，从20万起步，到现在是30亿。中国是这样的。我用十年的时间挑出几只能涨的股票就可以狠狠的来一下。因为投资的决策要非常的慎重，要非常的少，其实我们一生三五支股票就够了，一生三五个朋友就够了，要那么多干什么？那他们就可以抵御风险，这是我在实践中看到的。

　　张毅君：我想接下来问一下甘老师，你刚才说你特别的关注日本的市场。因为日本当中房地产泡沫是造成它整个经济下滑的非常重要的因素。那个时候它用房地产贷款的时候，是用什么样的方式去贷款的？如果是100万的时候，银行可以给你贷款140多万，是超贷。你没有这样的市值，但是可以把未来的市值反映过去。人认为每一户的家庭里面，第二套房子的贷款是必须要达到40% 。是不是日本有一些经验给我们参考，在有没有这样的一些情况？我们该怎么做？

　　甘洁：是这样的，我觉得日本的经验主要是在于它的后果是非常可怕的。它足够影响日本的经济。而且当时的超贷是很重要的问题，这也是在亚洲经济中非常重要的问题。当时银行也是超贷。不光是在当时的日本，在90年代初美国也有一次银行业务危险。因为银行本身的业务是抵押贷款，它没做抵押贷款，而是做房地产开发地的贷款。它是属于美国的专项贷款，不是商业银行去贷款的。但是他们不管了，去贷了因为他们想赚更多的钱。在中国有好的一面也有坏的一面。首先招商银行提高第二套房子的首付，就是投资性的房子，这样的房子要增加首付。我发现在其他的地方不是限制，而是寻找超额贷款。我去江浙看到很多的企业，他们需要去超额贷款。这两点来看，银行在中国相对来说还是非常的保守，这是非常好的一方面。不好的一方面是银行大量的摄入了房地产开发贷款。它没有把开发贷款和抵押贷款分开，而且没有把风险分开。因为抵押贷款的风险是很小的。所以银行和房地产这方面最大的隐患是在这块上。

　　张毅君：其实当时的日本也是有这样的现象。

　　甘洁：日本有一个很强的传统就是抵押贷款。

　　张毅君：意思是说中国在这方面，到目前为止，去开发的土地，去贷款以外，其他的还是维持在可控制的风险之内。

　　甘洁：我是这样认为的。而且最好的一方面就是现在的银行是有很多的亚洲金融危机和现在的历史，他都是很注意的，他会给你打一个折，而不会超额贷款。不像日本他认为你今天是100，明天是200。

　　张毅君：其实单纯来看，我们去看其他的国家和人类犯的一些错误来说，我们去想怎么样的规避风险？我想问一下张总，人类对房产来说是有规避还是会疯狂，就像早期，投资一些疯狂标地的时候，你再回过头来看，当时我怎么会花儿几百万去买这样的东西，你会不可思议。但是事实上就发生了，这样的东西，我不知道到底在中国来说以后什么样的机会是可以刹车的。最近的“十七大”也讲，就是用利率的表示来暗示说，是有一点忧虑的，我不知道是怎么样的忧虑？或者是把这件事情控制的好一点。

　　张昕帆：我感觉人类的知识是在不断进步的，但是人类不是周而复始的从贪婪到恐惧，而且一点变化都没有，人类也根本没有改变。知识解决不了这些问题。比如现在的央行发布的这些事情，证监会也说高。但是大家想想，现在很多市场的热度都是受政府的支持的，包括国资委也是非常愿意看到现在的现场。他希望看到现在的热度，现在的公司变14000亿是非常高兴的。所以地产和其他的行业的高涨是有政府关系的。跟台湾也是一样，当时台湾的暴涨，当时的国民党政府非常的高兴，说这是一个伟大时代的到来。政府愿意看到工商银行成为最大的银行，政府也有好大的毛病。所以问都不用问，中国政府也解决不了这个问题。贪婪是谁也解决不了的问题。所以我认为只有这种问题，只有我们承受市场的教训，教训是肯定要吸收的，别人吸取教训，我们站在他们的肩膀上是不行的，就像亚洲的金融危机，你自己一定要亲身经历过才可以，不然不好使。

　　甘洁：政府也面临自己的问题，而且这个问题在中国也是格外的严重。因为只有中国有国资委，而且这么多的资产。过去的股市这么多的年一直还债，一开始他们的资产改造就没有改造好，到了股市上一堆的问题。所以政府的行为就是将来的股市非常受政府行为的影响。这是我的判断。政府你也不能说他动机不纯。他作为一个市场管理者，作为经济人来说是希望涨的越大越好，我们的国资委和国力越来越强大。

　　另外一方面它又作为管理者，他也不愿意看到大股东剥削小股东，也不愿意看到很多的垃圾股被人操控。所以他也不希望出现这样的泛滥，涨的快，跌的也快。这也是他很担心的事情。所以政府它扮演了太多的角色，所以导致它的政策并不是有很大的柔韧性。所以这些可能会给股市带来更大的振荡，当然振荡也可能是我们的机会。

　　我个人的投资里面完全是价值投资。就像索罗斯你不但能看到理性的一面还能用非理性的一面去赚钱，我觉得这样很好。不能太贪婪也不能太着急。你抱住这支股票它不能每年都翻。现在说茅台大家都能接受，因为它涨的很快。但是几年前去看，就是所有的都在涨，茅台没有动。所以那个时候大家也许都会对张先生喊打。所以只有当它已经偏离它的基准价值的时候，你买它才会涨。如果它只是基准价值，它只是每年30%的回报率。如果你的邻居都是10%的回报率，你一定不会觉得30%是怎么打的事情。所以大家不是避免不犯错误，而是避免犯大错误的前提，就是在股市上不要犯大错误是最重要的，它要翻倍才会涨到原来的水准，所以留着青山在，不怕没柴烧。大家不要太着急。

　　张毅君：你说前些年是股票下来过，我们想，在市场上是分价值和价值差距的。另外一点就是到目前为止来说的话，我们常见一个地方的市场要疯狂的话，就是全民都在买股票。前一阵子有一个阿姨问我，因为我写了一本书，他看到之后说张先生这本书是你写的吗？我说是。他说借我看看。我说为什么？因为他家里寄来了三万块钱，他想买股票。结果他在三千多点的时候就介入了。他说张先生你帮我看一下，我说不行，我一般不做这个。他说你帮我大概看一下，大概处在一个什么位置。我一看吓怀了，我又很难去做建议。但是我的意思是想讲，一个安徽来的阿姨，他到上海来工作，其实它的收入不会高于几千块钱，但是他已经在买股票了。就是他一直在往西边或者是往各地区移<!>动。这是一个现象。但是面对这样的现象，他会面临一个问题，假设在这样的前提下，建议以前没有买过股票和投资的人，到底应该怎么样去做？那我们说物价的上涨已经超过了十几的利率。即使央行在调整，但是物价的上涨会更快。所以做投资不一定会赚钱，但是你如果没有知识和判断的话，也不见得能投资和赚到钱？有没有什么办法可以解决？

　　张昕帆：谢谢张先生。首先第一点前提是我有一个非常悲观的经历。我从04年05年就开始提倡搞风险教育。因为对投资者来讲最重要的就是投资者的教育，因为你用炒股票的方法是不好的。

　　第一点大部分的人是赚钱的。你在这个市场用那样的声音就是要买好股票，要买长期的等等，一下子就把我的教育打垮了。所以第一次的效果是非常的不好。

　　第二点，每个人必须付出代价。它意味着就这一波可能就像甘教授说的，如果我们这个市场下跌，将会给我们大部分的股民带来重伤害。这是避免不了的。逃离不是所有的人都能逃离的。那就没有人买了，如果真的是全民的行为，是没有人可以逃离的。曾经有人说肯尼迪的夫妻逃离了，其实他在写自己书的时候是没有逃离。其实如果出现市场的暴跌就是全民的灾难。就日本谁逃了，这是不构成整个复制的界面。现在我忧心忡忡的就是大家都觉得自己能逃离，第二都觉得自己能拽着自己的头发能起飞。

　　再有像现在的新华书店，最好的书是炒股票的书。但是那些有很多的书是坏书，有很多的书都是让老百姓找误区的书，走误区的书。告诉你不要看这些书，不听。为什么我这些亏了，是因为我对这本书研究的不透。因此现在一个亿的股民，肯定最后要缩减到八千万，有八千万的股民不再投入股票了。这是非常大的问题。

　　甘洁：实际上我经常觉得股市大跌让投资者，对投资者是一个学习的过程。我觉得没什么不好就说是谁让你们去炒垃圾股了，谁让你们去接最后一棒了。所以我刚才讲了，中国政府对股市，就是过去的十几年政府对股市的管理是有进步的。但是它有太多不同的动机。比如说它作为国有的管理人是希望股市越大，但是又担心社会稳定的问题，等股市大跌了，就又谈了，我们前一段时间的税不会收那么高，去安慰小股民。这样小股民就更高兴了，所以股市要经过几次真正的振荡才能分得出好坏。

　　我可能是有点激进，我已经喊了很多年了，为什么还是没有进步，因为是吃亏没有吃够。现在我身边的人像阿姨、司机都买了。连我的妈妈，是世界上最保守的人，去年我跟他说中国的股市是最好的时候，应该买一点。她简直被吓死，说怎么可以投。但是前一些时间，她给我打电话，说我现在有一些钱，你帮我管理一下。另外我是南京人，南京边儿上有一个新开发的地方，她有一次坐班车，就是那些小股民谈股票的地方，而重要的来源就是那个司机。像广成铁路，让我星期二去买。后来我想为什么不星期一买？后来一想可能是那个司机自己星期一去买。还有现在的风险就是现在进场很好，现在的开户是每天还有五千户。掉下来一点还会弹回去，但是所有的司机和“小猫”和“小狗”都买了以后怎么办呢？那个时候的股票如果要是再跌，那个时候的灾难就会更加的深重。

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