对话|吉姆·罗杰斯 宋立新 整理|施雨华

　　保持现实，保持接受信息，并且务实。乐观有时是错的，可能导致失败，你必须清醒地面对现实，并且时刻准备好。——吉姆·罗杰斯

　　优酷《老友记》团队：制片人|闫鹏 主编|韩潇 执行主编|于鹏 本期导演|郑丹 节目统筹|杨俊

　　失败要趁早

　　宋立新：我听说你的大女儿会说很流利的京腔普通话。

　　罗杰斯：我的两个女儿都很会说中文，不是京腔，是CCTV腔，她们不会发儿化音。有一个女儿在新加坡拿了最佳中文奖，她是蓝眼睛黄头发，却成为了新加坡讲中文最好的人，我很骄傲。

　　宋立新：这可能跟你的期望有关，为什么你对中国有这么大的信心？

　　罗杰斯：21世纪会成为中国世纪。你正在一个对的时间、对的地方，所以我会希望我的女儿们能说非常完美的中文，而且了解亚洲。这就是我卖了美国的房子搬到亚洲来的原因，这样我就可以提前帮助她们为将来做好准备。中国存在很多问题，但每个国家、每个人、每家企业，只要是在上升阶段，都会伴随许多问题，不必担心。

　　宋立新：你觉得中国的女性和中国的股市有什么共同点吗？

　　罗杰斯：中国股市起起伏伏，我估计中国女性的情绪也比较起伏。我对中国女性没什么好抱怨的，倒是对中国股市有些抱怨，但中国的股票还是让我挣了一些钱。在2014年，中国股票的表现是全世界最好的，所以我觉得它可能会平息一段时间，但我还是期待将来能买到更多的中国股票。

　　宋立新：你的投资经历里有很多成功的案例，也有很多失败，很多人在经历惨痛的失败之后就没有勇气重新开始了。

　　罗杰斯：是的，我刚入行时，有一次特别大的成功，周围所有人都破产了，我却赚了很多很多钱。我当时想，老天，这也太简单了，我在这行得有多成功！但没想到5个月之后，我就失去了一切——我也破产了，从全世界最聪明的人变成了全世界最傻的人。这是很多年前的事了。现在我跟很多人说，失败不是什么错，失去很多钱也不是错，但这样的事情最好发生在你年轻的时候，当那些钱还不是很多的时候。失去10万人民币要比失去1亿人民币好太多了。如果你在60岁时第一次失败并失去1亿人民币，那会很痛苦；而在年轻的时候失去10万人民币并不一定是坏事。我当时非常狼狈，但我恢复了。

　　宋立新：我想不是所有人都像你那样输得起，但你这句话会给很多年轻人鼓舞：失败要趁早。

　　罗杰斯：说回股票的话，当我遭遇失败，我一定会说那是我自己的错。很多人会怪罪代理人、杂志，把责任都推给别人，但我知道如果我失败，那一定是因为我没有做好充分的分析和研究，我准备得不够充分，所以我可能变懒了。

　　别想不犯错

　　宋立新：男人在什么样的生理年龄和心理年龄才能够拒绝诱惑？

　　罗杰斯：希望永远不要。

　　宋立新：诱惑太多不会扰乱你的判断？

　　罗杰斯：不不，我的意思是不要抵抗好的诱惑。很多事情会毁了你，喝太多酒，青睐太多女人。但很多诱惑是有益的，例如机会的诱惑、冒险的诱惑、刺激的诱惑。对于好的诱惑我希望我一直可以有，只要我做足分析，在我准备好了的状态下，我希望它一直存在。

　　宋立新：你还有学习的热情和承受失败的勇气，所以你拥抱所有诱惑，然后再来分辨好和坏。

　　罗杰斯：我知道自己还有热情，还想看很多事，想探险。我知道我会犯错，如果我再也不犯错了，那只能说明我没有再尝试了。如果你不犯错，说明你就是坐在那儿什么也没干。我不想这样。

　　宋立新：所以人们说，一个人的成功是靠他的错误累积起来的。在一个企业变大的过程当中，犯错的几率也会变大。你觉得这话适用于一个国家吗？我希望你对中国能提一个建议。中国这些年的发展速度是蛮快的，你觉得它有可能犯下什么错误呢？

　　罗杰斯：中国是过去30年最成功的国家，但也有错误。我现在能看到的是，你们的货币应该可以自由兑换，你们的政府在花10年的时间让它变得越来越容易兑换，但如果是我，今天下午就会这么做。他们没必要再等了，因为这对中国、中国人和全世界都很好。中国让很多外国人很难买到中国的东西、中国的股票，这对中国并不好。还有，中国或许应该放开生育政策了。

　　宋立新：我知道你并不是很看好中国的A股市场。

　　罗杰斯：我的确有很多中国股票，但A股价格太高了，B股、H股就便宜很多，我买便宜一些的。人们在电视里、互联网上，看到了很多成功故事，但投资并不是一件容易的事，至少对我来说是这样。那需要很多的工作，如果做得不够就很容易犯错。

　　宋立新：我听有些年轻人说，把快乐当作唯一的标准，可能我们年轻的时候会很幸福很快乐，但年纪很大的时候就会变得很悲惨，因为错过一些机会，没有积累足够的财富。

　　罗杰斯：当然不是说每个人都能成功，生活中就是有人不成功——他们的国家、公司、家庭不成功，我们没办法控制这些，没有人能解决这些问题。最好的办法就是你至少能找到自己喜欢的，追随你的热情。你还是可能不成功，也许有一天你也会不开心，但如果你不尝试，一定会不开心。很多人跟我说，如果你骑着摩托车环球旅行，你很可能会死的。我说是的，但如果我连尝试都不敢，那我会变得更糟糕。突然有一天我会醒来：我一直都想骑摩托车环球旅行，但我从没有尝试过。你能想象一个人85岁的时候说“我甚至没有试一下”吗？即使失败也好过试都没试过。人们说你会死的，是的，但至少我会笑着死。我在纽约也可能被车撞死啊，一样是死，但没有那么开心。

　　宋立新：你说得特别好。不过，他们说尝试经常会带来焦虑，而焦虑是所有投资人的通病。

　　罗杰斯：是的。因为当你做投资的时候，一直在想它到底是在往对的方向走还是在往错的方向走。当感觉在往错误方向走的时候，你会焦虑：我是不是做了错的事情？如果它继续往错误的方向走，我跟你说，那一点也不好玩。做投资就是会焦虑，压力很大，如果不喜欢焦虑和压力，那就别做投资家，做个图书管理员。也许做图书管理员也会有压力，但小多了。

　　学着向前看

　　宋立新：你真的觉得投资是一个快乐的职业而不是一个悲惨的职业？

　　罗杰斯：我刚进入华尔街时根本不知道那是什么，我连股票跟债券有什么区别都搞不清楚，但对我来说这是生命中最有意思的事情，而且我知道只要我做得对，就可以挣到很多钱。每天早晨醒来就迫不及待地去上班，尝试比别人更聪明，尝试理解什么对什么不对，我觉得这件事很有趣，即便是在困难的处境下也依旧如此。对我来说，做投资是一个人跟全世界对抗。

　　宋立新：你买了一只股票，你可能买得太贵；你卖了一只股票，你可能卖得太早。在贪婪和恐惧之间永远是有落差的，怎么办呢？

　　罗杰斯：是的，在投资上，比其他事情更是这样：你不应该往回看。我以前也会后悔买得太晚或卖得太早。但现在我不再往回看，决定一下，你就该往前看了。我并不比任何人更加聪明，我只是犯了太多错误，于是学着向前看。

　　宋立新：旅行是不是帮你治愈焦虑？

　　罗杰斯：它告诉我很多：有的国家在上升，有的国家在下降，有些国家很富有。这都没关系，世界一直在变化，这是我学到的最重要的一课。

　　宋立新：我觉得你是在旅行中让不确定来对抗不确定。你不让自己停下来，你让自己不断地吸收新的东西，以不断地冲淡昨天的失败，获得新的成功。在你旅行的过程中，最大的不确定因素，通常都是什么？

　　罗杰斯：每天想的都是我还能活着吗、会不会进医院、会不会进监狱。我今天出门，大概能想到我能看到什么，但环球旅行时你不会知道自己能看到什么。即便是不好的经历都能教会你一些东西，它让你成为一个更好的人。

　　宋立新：保持乐观？

　　罗杰斯：不，保持现实，保持接受信息，并且务实。乐观有时是错的，可能导致失败，你必须清醒地面对现实，并且时刻准备好。

　　宋立新：你去过那么多的国家，觉得人的共性是什么？

　　罗杰斯：我们都是一样的，相同程度令我震惊。他们问我去过哪儿，我说我去过这儿。他们说，那里的人太差劲了，你还活着太令人惊讶了。然后又问，你要去哪儿？我说我要去那儿。他们说，你会被杀的，那里到处是坏人，他们跟我们有不同的皮肤、不同的衣食、不同的语言、不同的宗教。我们到了那里，发现他们和我们是一样的。我们听到那样的故事，是因为我们不了解他们。

　　穿过安哥拉的城墙时，一位将军让我们停下，说不能再往前走了。到处都是士兵，有枪。我也害怕。我有一个拍立得，想到世上还有很多人从没看过照片就拿了出来，给一个士兵拍照。他有可能对我开枪，但我拍了一张，拿给他看。他从没见过，非常开心。然后将军也来了，我又给将军以及其他人拍了照。这是在非洲中部，有一场战争正在进行，我却在给大家拍照片。本该令人害怕的旅程，最后却非常有意思。在撒哈拉大沙漠——全世界最美的地方，没有污染，没有噪音。在那里你能感受到脸上的微风，很滑很软，非常浪漫。你去过敦煌吗？

　　宋立新：没有。

　　罗杰斯：让我带你去看看中国吧，我都去过3次了。