龙永图：我觉得西部的发展现在绝对不能够重复东部发展的一些弯路，因为我们东部发展，那个时候是我们改革开放初期，我们全国穷的叮当响，所以我们当时的话，为了使得我们中国能够在经济上有一个起步，所以当时我们东部一些地区在环境方面是作出了一些牺牲的。在这个情况下，我们中国已经进入小康时代，大家基本上的吃饭问题已经基本上解决了，温饱的问题基本上解决，我认为西部的发展，完全没有必要像东部那样拼环境，我们的环境问题上要把它放在更加优先的地位，所以在发展产业，刚才我讲的产业转移问题上，那些污染产业一个都不能要，就是在这样一情况下，我觉得，发展这个一些生态的产业，特别是包括旅游，包括对环境有利的产业，我认为完全是可以做得到的，我觉得在这样一个方面的话，我们的东部的话也可以通过财政税收的转移，能够帮助西部，使它能够在发展的速度稍微慢的情况下，使西部人民的生活水平保持在一定的程度，我觉得这个现在都是有能力做到这一点的。

　　主持人：而且现在我们看到一些西方国家，一些西方发达国家，他们一些比较好的做法，比如说，像这种环境资源受到了，作出了牺牲的这些地区他们可以得到那些经济发达地区的一些补偿。那么像这种做法，这些方式，能不能被我们所借鉴呢？胡教授，

　　胡鞍钢：事实上中国已经在一定意义上通过西部大开发的时候，开始进行所谓我们说的具有生态价值，生态服务，生态功能的转移支付，为什么这么讲呢？事实上我们这几年中央财政转移支付，可以说基本上对西部的标准，其实要高于中部，也包括其他地区，也包括东部地区，其实在这里已经暗含了一部分生态补偿或者生态购买。第二个呢从直接的投资项目来看，譬如像退耕还林，天然林保护，以及我们现在很多农民水的项目，西部都是主要的受益者，也是这几年西部之所以在这方面明显改善的一个重要的来源。比如以“三江源”为例，它是使得中国全体人民都受益，那么对这样的地区我们的要求并不是他这个地区的GDP，而是它提供一种我们所说的看得见，摸得着的生态价值，生态服务，那么从这个角度来看呢，确实需要用国家财政来购买他的服务，因此，我们实际上是激励西部地区更多的进行生态建设，生态投资，而这个生态投资，我们会在十一五规划中，把他界定为绿色投资，而这种绿色投资它是有回报的，那么就采取一个有效的激励制度和安排，与财政转移支付相挂钩，因此我们对青海的评估，就是以生态价值，生态服务、生态功能，而且是可定量，可评估，可测量的来进行购买。

　　主持人：我们也希望西部地区在体现自己价值的同时，能够得到更好的回报，非常感谢两位的观点。

　　第五部分

　　主持人：胡教授，最近我们打听到一个消息，据说你现在正在给重庆做十二五规划是不是？你这个有点偏心了，因为我们都知道，重庆在西部地区当中应该是经济排在前列的，那我们现在有一个担忧，西部城市之间的差距会不会越来越大？

　　胡鞍钢：因为我们主要是给国家十二五做规划研究的了。当然了，重庆的同志也听说我们在给国家作研究，他们希望不仅是请本地的学者帮着他们做研究，也希望听听北京方面的学者，能不能有些新的思路，所以我们就做了它这个研究了，到并不是偏心了。那么从西部来讲呢，其实，刚才我已经说了，从2004年以后，西部按照全部的数据来计算五，已经开始和东部出现趋同现象，但是西部内部确实有一些大的发展。特别是这几年的，不同的地区，它的增长速度不完全一样的，我想和自然地理条件有关系，可能像贵州就不要简单的去与其他地区相比，因为你毕竟石漠化，喀斯特地貌的比例都比较高，关键你要和历史做比较，比如说和一五时期，计划经济时代，是不是要快？然后再和78年到95年或者说到98年，我们实行西部大开发之前，那么我们最近研究结果发现，你也比那几个时期要快，因此呢，我认为西部的同志不是要自己跟别人比，因为不可比，主要还是跟自己比。

　　主持人：不要横向比，要纵向比。

　　胡鞍钢：对，可能更加接近实事求是。

　　主持人：龙先生，其实刚才胡教授也谈到了，像西部很多城市之间的差距是比较大的。我们也发现，这些西部核心城市，他们的这种产业布局，现在出现了冲突现象，这个事情也是被大家越来越多所议论。您怎么看待这个现象？

　　龙永图：我觉得这个差别肯定是会存在的，其实西部地区的这个自然条件，它的历史上的经济发展的基础都完全不一样，所以完全不能够把西部地区当成是一个铁板一块来进行研究，我觉得还是要按照不同地区的，不同特点来发挥它的相对优势，所以也不能够强迫那些条件很差的西部地区一定要赶上那些条件比较好的西部地区，我觉得西部地区还是要各个省、各个地、各个县还是要按照自己的具体情况来进行一些发展，这样才会取得比较好的成果。

　　主持人：我们也特别想听两位观察员你们的观点，西部这些城市之间，有些什么样整合的地方吗？两位怎么看？这次先从段先生开始。

　　段德峰：我觉得首先各个地方，他资源的禀赋可能是有非常大的差异，特别是我们看比如甘肃同样一个省内，他01：20：29一千多公里的时候，可能，甘肃自己区域也有东部、西部，或者中部的关系，这样它本身之间有一个内部合作关系。比如四川和兰州，或者说西安，成都和兰州、西安，这些地方可能高校比较好，那可能未来信息产业它是有可能有机会的，在另外一些地方，可能做这个，我们刚才提到绿色能源这一块，可能有些地方风比较多，太阳日照时间比较长，而且强度比较大，这些还是会有一些差异，

　　主持人：我们有一个担心，就是城市的趋同性会不会造成西部城市之间的恶性竞争，胡教授。

　　胡鞍钢：从我的分析来看，因为我也做了一下个别案例，以成都和重庆为案例，其实他们正在一体化，什么意思呢？就是由于两边的交通设施明显改善，出现了我们所说的要素加速流动，它实际上是在加速整合，只要加速整合，由于不同地区的要素价格是不一样的，它不是要走向趋同，它只是在收入水平上会有所趋同，但是在产业结构和其他技术结构等等各个方面，它就会出现差异化，所以从这个角度来看，大家都说趋同，我觉得是没有经过研究，科学研究检验的，

　　主持人：好，谢谢！

　　主持人：好，谢谢！在我们这个节目要结束的时候，我们想请咱们几位嘉宾，在我们的节目结束的时候，每人挑选一样具有西部特色的物件也好，或者是文化也好，或者是特产也好，来形容一下自己对于西部大发展的这种期望，从龙先生开始吧。

　　龙永图：因为我从西部过来的，我知道我们这个四川也好，云南也好，贵州也好，最有名的东西就是小吃，像我们这些离开家乡的人，一想起我们的家乡，就会想起我们的小吃，因为小吃最有特点，一想起口水都会流出来，那就是它的特点，所以我就希望我们这个西部所有的不同地区能够保持自己的特点，把自己的特点发挥到极至。我觉得我们这个西部大开发就会有希望。

　　主持人：龙先生选取了是最接近我们生活的小吃，胡教授呢？

　　胡鞍钢：我想熊猫还是比较贴切的

　　主持人：国宝啊。

　　胡鞍钢：这个熊猫呢，现在已经不仅是，我称之为叫是中国的国家公共产品，它实际上已经变成人类的公共产品，因此，实际上熊猫呢也代表了在二十一世纪，人类如何与，人与自然的和谐，如果我们的熊猫能够生存下去，按照他的自然规律继续繁衍下去的话，这就是证明这个环境是良好的，从这个角度来看呢，保护熊猫就是保护我们自己。因此，它及具代表性，从这个角度来看呢，我们西部有很多，很多这样的生物多样性，为了我们的子孙，为了我们的人类，把它保护好，不仅成为中国的公共产品，公共形象，也成为人类的公共产品和公共形象。只不过我们需要把它挖掘出来。

　　主持人：好，谢谢，两位观察员哪位先说呢？

　　席菁：我先来吧，我觉得西部就像石头里包着一块玉，只要大家去发现它，一定能看到他的“光暇”之处，那么西部呢，我想给一句祝福，希望他结合自己自身的优势之后稳步聚集。

　　主持人：好，谢谢！

　　段德峰：我想大山是最能够代表西部的，可能我们有崇山峻岭，中间有高山峡谷，也有茂密的森林，也有很多很好的空气，阳光，但是我想，无限的风景可能在险峰，这可能也是我们未来西部发展的一个道路吧。

　　主持人：好，谢谢几位的祝福。那么我们也要延续几位的说法，来表达一下我们节目组对于西部开发的期望，我们节目组会选择的是贵州特色的侗族大歌，侗族大歌它是一种具有多声部的合唱形式，可以说每个人在其中都是发挥着自己独特的力量，同时又需要大家团结一致，共同努力，我们也希望西部开发能在大家共同努力的关注之下，能越走越好，能走出早日的繁荣。那么，这期节目到这里就结束了，感谢我们几位嘉宾带给我们的精彩观点，也感谢我们现场的观众朋友们的热情参与。

　　主持人：观天下风云，与永图论道。我们下周同一时间，再见！

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