我前年毕业以后的一个博士后，他毕业以后就到中央党校就做了教授，那么现在他就在这个青海服务，时间也不长，一年。所以我想这方面也是一个好的办法，因此实际上中国还会找到一些好的制度安排，来使得我们称之为要素流动，当然要素流动，我们希望一些优质的要素能够流动到西部去，这样的话，大家也是双赢的，

　　同时我们也发现，为什么中国会出现地区差距？从2004年以后，会出现缩小的现象，除了西部本身发展的速度比较快和西部，也包括中部的一些省份的人口出现绝对数出现下降是有关系。其实我是1994年到过贵州考察，当年去了三次，当时我在省里讲课的时候，就有一个很核心的观点，就是怎么样打造贵州省的劳动局，本质上就是劳务输出局，因为实际上从生态环境的角度来看，贵州的山水和是没有办法养活这么多人，或者说没有办法高素质养活这些人，因此必须让老百姓用“脚”投票，来享有其他地区，特别是沿海地区的发展成果。

　　主持人：你刚刚谈到一个劳务输出，其实我们也看到的现在还有一个现象就是西部人才的流失，段德峰先生你也是非常关注这个西部发展的，而且咱们这个，我知道您也是一直在做这些方面的公益项目，在这个方面您是怎么看呢？

　　段德峰：其实在我看来人才，在村子里面，可能就是一个初中毕业的一个乡镇的精英人士，他这样一个初中生，他可以讲当地的彝语，或者讲当地的这种土话，他可以带领一个村子的人往更好的方向去走。但现在，就这些人才，其实就恰恰可能是被我们转移到东部去了，这样一个村子剩下的可能就是我们说的99、38、61，大家可能听过这个词语，就是剩下的是老太太、剩下是老先生，还有儿童，还有三八就是妇女，就可能是这样一些人群在村子里。这样一个村子，其实这种，我们说小生态，小的社区的生态，可能现在是，我觉得现在可能是一个紧急的挑战，是我们在，我们谈这些话题的时候，可能是回避不了的。刚才两位嘉宾提到，内生的动力，这种动力是可持续的。可能他们也去寻找一种解决之道，我们是转移出去也好，我们在村子里来推动我们自己自身能力的发展，或者说，我相信他们的智慧值也是非常宝贵的财富，在我们的大开发过程当中。

　　主持人：您是在给我们两位嘉宾出一个考题啊，问问他们该怎么样去解决，想听听两位的建议。

　　龙永图：我觉得人口的转移的话，这是一个大的趋势，没有这个转移的话，我们农村永远富不起来，当然这个转移的话，当然确实把农村当中一些最优秀的人才也转移走了，最有活力的，最年轻的人都转移走了，当然我觉得这个是一个暂时的现象，就像当年很多人到美国、外国去留学。大家也觉得反映很强烈，好像我们中国现在好像都在为美国人培养人才，但是你可以看，从现在开始，到进入十年二十年，大量的当年留学的人才返国，那会对我们中国经济会产生非常深刻的影响。农村也是这样子，它有一批人，总会有回来自己的家乡来，带动自己的家乡的发展，所以说如果没有这样的人口的流动的话，我认为整个人口是一潭死水的话，那么这个国家的经济和社会发展是没有什么希望的，所以这点，我觉得还是要从长计议的。

　　段德峰：对，这点我是完全同意的，其实我们看到西部的这种生态区，它其实是不能够支撑这么一个庞大现有的人口的生存的。但我只是想说，在转移的过程当中，我们在国家的政策也好，或者是地方政府

　　主持人：只能保留自身的人才，对吧。

　　段德峰：对。

　　主持人：您有什么好的方法呢？

　　主持人：段先生提出来的关于区域人才如何保留这一块，谈谈您的建议。

　　胡鞍钢：我个人认为，对西部不是那么悲观，我自己就讲我自己的一个例子：去年，我毕业了几位博士后，博士生，其中有两位都到西部去了，为什么要到西部去？也发现西部还是有发展的环境和条件。从发展的角度来看，就是一个地区越有发展的机遇，越有发展的舞台，才越有可能吸收更多的人才，另外就是刚才我所谈到的，这个人才的概念，不一定是为我所有，应该为我所用，事实上来看，我们可以举全国之力来帮助西部发展，我们学校就是承诺，帮助青海大学成为更好的学校，一个清华大学帮助一个学校，成为这样的一个好的学校，这种制度安排在全世界是没有的。

　　主持人：我们也希望越来越多人才能为西部所用。好非常谢谢您！

　　龙永图：我完全赞成胡博士的这个意见，实际上，我觉得我们西部进入这几年的大发展的话，很大程度上得益于所谓数字“鸿沟”的这个缩小，说句老实话，现在由于互联网，由于电信的发展，一个住在成都，住在贵阳的人，他对于信息的了解和掌握，和北京、上海的人完全可以达到同步，所以在这种情况下，完全零距离的对信息的索取，我觉得使得我们西部的人才能够继续的发展，而且能够吸引更多的东部人才到西部来，是非常重要的条件，而且从生活质量来讲，从环境质量来讲，西部应该比东部也很多的优势。在北京，一个白领要买一套房子，是多么的困难，我认为到一个二线城市、三线城市，难度就小得多了，所以我觉得这样一些问题的话，就使得我觉得对西部的发展，我觉得还是很有信心的，因为人才是决定一切的。

　　主持人：好，谢谢。

　　第三部分

　　主持人：说到不管是人才，还是软实力，那么其实我们都是要谈到这个西部发展，产业的发展，那么在下一个十年当中，什么样的产业会被更为重视？

　　席菁：我觉得如果说到西部的发展，首先要跟西部的实际情况相结合，因为区域不同，地方不同，所以他的特色就不一样。如果西部能根据自己的实际情况，之后结合当地的一些情况来发展自己的产业，我觉得还是比较有特色的。比如说我们乡有乡的品牌，镇有镇的品牌，之后呢我们这个城市还有城市的品牌，那就打造了综合性的一个整体的一个实力。那我觉得这一点可能会对将来西部的一个发展创造一个主导的作用。

　　主持人：段先生呢？

　　段德峰：我觉得西部可以把自己的优势做到极致。比如昨天我刚从甘肃回来，甘肃他们在世博会有一个甘肃馆，做了三个，其中一项就是展示他们的新能源，比如风电和太阳能，比如说我们内蒙古，新疆，他可以卖绿色产业，我们知道有机蔬菜，有机白菜可能二十块钱一斤，像这种如果你把这种有机、绿色做到极致，是可以卖大价钱的。   

　　主持人：就是每个地区要根据他自己的特色，然后做到极致来发展。最近我们听到有两种说法，有一种说法呢，说西部应该承接东部的产业转移，另外一种说法认为西部不能走老路，应该是超越式的发展，这两种说法，两位认同哪一种？

　　胡鞍钢：可能还是具体问题具体分析吧，应当说，可能也要把这个眼光放在对外开放或者说利用全球的这个各类优质资源上，我举一个很简单的案例，大家知道内蒙古的鄂尔多斯，可以说是中国的能源之都，但是他们没有放弃发展绿色能源的这种想法，反而强化了这种想法，最近呢他们和世界最大的美国第一太阳能签订了合约，就是利用沙漠，把荒漠地带，以极低的成本和超大规模的，来什么呢和世界最好的技术，就是太阳能，而且是新一代的，因此就给了我们一个新的启示，因为我们西部有大量的这种，我们视为在传统技术上，或者说传统条件下，它是一个没有用的资源，但是在高新技术条件下，他就是最好的资源。这就取决于我们怎么如何去了解世界新的变化，结合本地的设想，这就是鄂尔多斯的新创意，我把它称之为是第二次能源革命，因为他第一次能源革命就是高起点的。

　　主持人：要具有全球视野来发展自己的地区。龙先生您同意吗？

　　龙永图：我对于这个转移产业的这个说法我一直有些保留，我觉得这个好像转移产业都是把沿海地区的一些高能耗，高污染的这样一些产业转移到中西部地区去，把一些劳动密集型产业转移到东西部地区去，我认为这样笼统来说，我认为是不对的。因为你不能够把中西部当成是东部产业的一个垃圾场，西部又很穷，它又没有技术，它又没有惨痛的教训，如果把一些污染的产业转移到西部去的话，就是害西部，

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