主持人：观天下风云，与永图论道。大家好！这里是贵州卫视高端对话节目《论道》，我是李崑。首先让我们用热烈掌声欢迎我们的嘉宾主持博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生，以及我们今天的特邀嘉宾，中科院清华大学国情研究中心主任胡鞍钢先生，有请两位！

　　主持人：西部开发十年了，应该说成绩是有目共睹的，那么站在一个新的起点上，如果我们看下一个十年，西部将会迎来什么样的挑战和机遇呢？带着这些问题，我们将开始今天的讨论。现在呢，先让我们一起看一部短片。   

　　第一部分

　　主持人：好，再次欢迎两位的到来。那同时今天来到我们节目现场的还有两位特邀观察员，他们一位是长期参与西部扶贫项目的社会公益人士段德峰先生，欢迎您！另外一位是新华电视台的席菁女士，欢迎您！我想我们这期节目就从今天大家一个共同的担忧所谈起吧，那么就是说，现在我们发现大家对于西部开发的关注度好像是没有以前那么高了，想请两位先谈一谈你们怎么看待这个现象。

　　龙永图：我觉得也不能说对它这个关注度不那么高了，因为搞经济不像是搞运动，一定是要轰轰烈烈，搞得每天都在报上，或者每天都在新闻媒体上进行一些所谓炒作，西部大开发经过了十年以后，已经进入到一个非常常态的发展的正轨当中去。当然，怎么样进一步探讨这个西部的一些新的内涵，给它一些新的动力，我觉得也是很必要的。  

　　主持人：这是您的观点，我不知道胡教授，您怎么看呢？

　　胡鞍钢：这个西部大开发，花了十年时间，基本实现了当初十年前提出的五个主要的目标，当然，现在我们更关注的是下一个十年。西部怎么样能够进一步有新的发展思路啊，可能更重要。当然最重要的还是要创新思想，尽快的从所谓“外升型”向“内升型”增长这些方式的转变，

　　主持人：西部大开发应该说它是一个五十年的规划，可以，可能是如果不能持续的关注也是有情可原的，但是从政府的这个角度来看，他对于西部开发的重视程度是跟以前一样，还是说有所下降了。

　　胡鞍钢：我想这个应当说，可能还没有一个地区像西部在国家的“十五规划”和“十一五规划”，专门作一个专项规划，包括沿海地区，也包括后来的中部地区，应当说国家是相当重视的。   

　　主持人：我们也看到这个重视，一般来说，有两个指标来衡量，一个是政策，另外一个就是资金投入，我们也很想知道，在下一个十年当中，这两个指标会不会有一些什么样的变化呢？

　　龙永图：我觉得这个大家过去谈起这个西部大开发主要是想起国家投入大量的资金，搞基础设施建设，还有给一些税收方面的优惠政策，我觉得从今后来讲，确实像刚才胡博士讲的，我们也有一个新的一些看法，新的一些思路。

　　比如说我们过去西部大开发，取得一些很大的成就，有一个很重要的就是从西部转移了大量的人口到沿海地区去。我觉得这个大的趋势肯定还是会继续下去。但是能不能够在我们西部能够出现一些新的大的城市群，他本身就成为一个巨大的载体，就像是珠三角，长三角，其他过去转移大量人口的一些地区，从一些新的一些这个，新的西部地区发展的一种大的一个推动力。

　　比如现在大家谈到这个重庆，重庆现在已经，国家把它作为我们整个全国的五大中心城市之一。也就是说它已经成为一个经济发展的一个重要载体。然后大家谈到了这个昆明，作为整个对这个东盟和这个南亚地区发展的一个“桥头堡”。比如说广西也出现了这个“北部湾”经济区。所有，就是实际上在西部地区正在成长一些新的一个，一些大的城市群来发展它的这个经济，就使得可以从过去的西部转移大量人口到东部，到西部内部的这个城镇化的进程，形成了一些新的经济增长点，我觉得这些都是一些新的思路。这样的话，我觉得西部的发展就会有一些新的这个“内撑”动力吧。

　　主持人：胡教授，因为刚刚您也谈到了政府是需要新的这种思路来开发西部，那您能不能谈谈这个新的思路，您有什么好的建议吗？

　　胡鞍钢：国家的也根据这个实际情况，现在已经正在制定新的到2020年的国家主体工农区规划，其中也把西部地区规划作为很重要的考虑和安排。这包括几个重要的战略都跟西部是有关系的，既是国家战略，也是西部本身地区发展战略。

　　第一个来看呢首先还是城市群战略，刚才龙部长已经作了一下介绍，特别是西南地区，本身这个一小时交通圈，或者两小时交通圈，不仅形成成渝，也包括现在这个贵阳，都在这个圈内，我们想可能会形成几千万人口规模的超大城市群，它是以城市群为代表的，这样的话，我们就会把更多的要素聚集在，那些条件生态环境比较好的，交通基础设施比较好的，这就实现所谓人口的转移，经济的密集，要素的聚集，它就形成新的增长点，实际上，这几年也是加快聚集，因此我们叫做城市化战略，或者说城市化群战略，

　　第二个很重要的战略就是农业战略，根据它的自然地理条件来进行农业、林业、牧业的建设，它不仅如此，我们还在发展更多的多样化的经济作物，所以说我想这样的话，也使得我们的农民和牧民，也包括林农，直接富裕起来。

　　第三个战略当然就是我们所说的国家，生态，安全战略，或者说安全保障战略，因为只有西部的生态环境安全了，中国才能够真正意义上的生态安全。

　　主持人：好，谢谢。

　　龙永图：还有一个非常重要的产业方面的一些聚集，比如说西部地区的能源产业，这些产业是依靠它自身的资源优势作为基础的，所以我就觉得整个西部的发展还是要走工业化和城镇化这两个最基本的这样一个战略，这两个战略如果搞起来的话，那么西部自身的发展内在的动力这一块，

　　当然，我是觉得这个，在西部的发展当中，怎么样使人口还是继续转移，我觉得这个还是一个很重要的战略，所以我在贵州跟他们开玩笑，我说我们贵州3900万人，如果有1000万人变成上海人，变成广东人，那么我们贵州的发展问题可能解决了一半。

　　比如说过去我们输送劳动力，都是简单地把农村地劳动力输送出去，在这个西部能够建立一系列的庞大的劳动力培训基地，不断的培养一批一批的具有很高素质，而且对你产业需求又有很大针对性的，这样一些劳动力大军的话，我觉得一方面提高了整个西部的人口的素质，另一方面对我们整个东部的发展也是一个很大的支持，所以这些问题，我都可以从西部战略的一些新的思路来考虑。

　　主持人：好，谢谢两位非常详尽，精彩的观点。

　　第二部分

　　主持人：我们也看过之前有关对胡教授的采访，您在肯定西部发展成绩的同时，其实也谈到了他们这个软环境的打造现在还是非常缺欠的，您觉得在这里能不能跟我们阐述一下您的观点呢？

　　胡鞍钢：应当说在过去十年，这个整个西部的硬环境，投资环境，基础设施可以说发生天翻地覆的变化，就仅这个贵州而言，因为公路，特别是农村公路的投资，实际上相当于前五十年的许多倍，此外，其他的硬件设施也明显的改善。当然，这些改善也激励和增加了外商的投资，也包括本地的私人投资，也包括全中国其他方面的私人投资，      

　　但是现在看来，还是提高软环境，实际上在十年前，中央决定这个西部大开发的时候，其中就强调了要发展和强化西部的教育。科技和人才三个方面，从总体上来看，人的素质在提高，另一方面来看就是高等教育发展更快，当然这和1998年以后的扩招是有关系的。

　　主持人：您认为软环境的打造是现在很欠缺的是不是？

　　胡鞍钢：当然，从软环境来看，他实际上是多方面的，既包括科技、教育，也包括政治环境，也包括工作环境，实际上来讲，在这方面还有巨大的潜力，特别是在吸引人才方面，当然也有多种渠道，不一定就是说使得这些人才直接到西部去，就是说可以鼓励东部的人才，到西部去服务。

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