主持人：那我们要问一下朱书记，因为刚才我们第一个问题是关于，咱们农民和市民的低保收入这一块，据我们所了解，其实在咱们全国地区相比来说它并不是很高？

　　姚景元：我跟你说在全国，当然因为我怕这样说了以后，对人家其它全国那么多地区形成压力，在全国能做到城乡享受同样的低保标准，那你找不出多少个地方。

　　龙永图：叫做科学发展观的先行者，先行一步。

　　朱民阳：中央把我们改革开放三十年，列为科学发展的先行者，十八个典型地区，我感觉到就是最低保障，应该要广覆盖，这个很重要。这个应该说要注重普惠民生支出这一块，就像姚教授讲的，基本上我们是最大的投入。

　　主持人：龙先生您看，就像刚才姚教授所说的，咱们江阴呢，因为这个地方富庶，那么是不是经济或者说钱是做这些事情的前提？

　　龙永图：当然它是一个很重要的基础，但是不能够说是前提，我认为关键是一个执政理念的问题。当然我就觉得并不是说我们中国的每个城市，现在都可以向江阴一样学习，他们每个老百姓到底有多少文化馆，多少娱乐场所，有些地方现在暂时还做不到，但是的话你可以把心思，放在老百姓真正马上非常迫切需要的一些地方去，比如它里面讲到人人都有好身体时候，我也讲到这个体育人口的问题，这个体育人口的问题，实际上也就是个宣传的问题，比如跑步不会花什么钱，但是你能不能够把人民参加体育活动的这样一个事情，当成是衡量你的幸福指标和你的政府政绩的一个重要方面，所以我就觉得我看了一下，江阴这个幸福指数的一些客观的评价标准，有些是要花钱的，有些是不要花钱的，所以这些问题很值得我们今天，取得了一定的物质上的成就以后，怎么样来改善老百姓幸福指数的问题，所以这些问题我的答复就是有些是需要钱的，但是有很多是不需要钱的，关键是个执政理念的问题。

　　主持人：这里我们要问一下姚教授，还有张教授，因为刚才我们两位嘉宾都谈到了，经济不是做幸福城市的前提，那么如果我们推广幸福城市，推广幸福指数什么才是最重要的因素？

　　姚景元：我觉得刚才龙部长刚才讲的非常对，就是说我们幸福指数，让我们的民众能过上幸福生活，这个应当说是核心不在于钱，而在于我们执政理念，在于科学发展这个观念，我觉得你再把眼光放远一点，放大一点，你看我们有的贫困地区，他们甚至是在挪用我们国家的扶贫款，甚至贪污这些扶贫款，你们说不是一个根本性的理念问题吗？那么江阴它的典型的意义在哪里呢，它对于我们走向全面小康，它至关重要，它会为我们整个来更新执政理念，来自觉地去贯彻科学发展，具有重大的典型意义。

　　主持人：张教授。

　　张颐武：我觉得是这样，实际上确实是这个以人为本实际是增加市民，或者群众对社会的认同感，所以我觉得江阴其实创造了一个新的，它给市民回报的时候，实际上让市民有了新的凝聚力，有了新的认同感，让他们有了新高度去攀登的共同的力量，所以这个经验对于我们所有的，我觉得地方政府来说都有启发，包括我们就是贫困地区，那么其实你以后会发现，你为老百姓做得更多，把民生的问题解决得更好，其实对你的发展会有很大的帮助，所以江阴的经验我觉得，不仅仅对富裕地区有借鉴的意义，而且对贫困地区也有借鉴的意义，对整个经济社会综合的全面发展，都有借鉴意义。

　　主持人：好，谢谢。现在我们听到有这样一种说法。国民幸福指数是否能代替这个GDP，我不知道几位你们是怎么看待的？

　　龙永图：现在中央提出来是个全面小康，什么全面？就是除了GDP以外，除了经济总量以外，除了人均GDP以外，我们还有那么多指数，这样的话我觉得对于我们中国实现一个全面小康的社会，会有一个重要的贡献。所以我就觉得我的回答就是，还不能完全用幸福指数来代替GDP，但是的话它可以成为衡量一个国家，经济发展的一个最重要的指标，这些指标能够使得GDP变得更加具有人性的味道，具有人文的色彩，而且更加能够符合我们老百姓的真实的愿望。

　　朱民阳：我的理解是这样的，GDP就像是把这个蛋糕做大，幸福指数是把这个做大的蛋糕分好，也是一个做大蛋糕和分好蛋糕的关系，我是这样来理解的。因为你没有一定的经济基础，没有蛋糕出来你没法来分，但是你做大了你不分好，就没有幸福感了。

　　姚景元：GDP是一个总量指标，或者说我们把他可以看作是一个量的指标，我们大家的幸福感是一个质的指标，所以我觉得这两个指标，我们都要高度关注。一个我们是要解决量的问题，一个在量的当中，我们可以通过对幸福的观察，我们又解决质的问题。

　　龙永图：可能以后我们国家统计局建立一个幸福指数师，丰富一下你们统计局的工作。

　　张颐武：我们最近经常在讲这个硬实力和软实力，这个其实GDP多，它是硬实力强，但是其实我觉得用这个来比喻的话也可以，另外一方面如果我们搞得好那个幸福指数高，国民都感受到幸福，在这个国家里，感到自己能够实现自己的梦想有很多机会，自己的努力能够得到回报，然后自己在每个地方走来走去的时候，都感受到有人在关怀他、关爱他，有人在帮他兜底，这个时候他心里就踏实了，这个踏实感其实就是一股强大的实力，你会发现他就会有更大的信心去创造出更多物质的财富，这样的话这两个指数，幸福和GDP其实是互相促进，共建共享。

　　主持人：那我们刚才借用朱书记的这个比喻，GDP是做大蛋糕，幸福指数是分蛋糕，我想咱们今天在场的应该说江阴的朋友，每人都应该分到了，属于自己的那一块蛋糕，大家吃了蛋糕不可能没有感受，这个时候把你们对幸福江阴的感受，对于幸福的感受，在这个时候一定要再跟我们进行一个分享，好不好？

　　观众1：幸福需要创造，付出肯定有回报。

　　主持人：言简意赅啊。

　　观众2：在创造中幸福，在幸福中创造。

　　龙永图：江阴人都在作诗。

　　观众3：幸福就是民安、民富、民日，说得通俗直白一点就是您到江阴来了，你就不想走了。

　　主持人：好，让我们乐不思蜀。

　　龙永图：所以刚才张教授讲的幸福，是软实力很重要的指标，因为软实力就是一种凝聚力，就是刚才这位朋友讲的你来了就不想走，所以这种凝聚力是很厉害的。

　　主持人：好，还有朋友吗？

　　观众4：从网上有这样一句话叫幸福就是猫吃鱼、狗吃肉，奥特曼打小怪兽，我不知道这句话是不是正确，但是我个人的理解就是，，为什么要猫吃鱼呢，因为猫它喜欢吃鱼，为什么要狗吃肉，也是因为狗它喜欢吃肉，然后奥特曼要打小怪兽，是因为小怪兽它是坏的，所以说打它是上升到，一个精神方面的角度，所以说这句话可以从两个方面解释幸福，一个就是物质方面，还有一个就上升到精神方面，谢谢。

　　主持人：好，谢谢。幸福和快乐是人类行为和经济发展的终极目标和终极价值所在，有人说啊，说幸福是挂在每个人脸上的一个指数，这次我们来到江阴给我们留下的深刻印象，就是江阴市民脸上自豪和知足的微笑，我们想衡量一个地区一个国家的幸福感的时候，当地居民的脸上的微笑，其实也是一个非常好的答案，好了，本期节目到这里就要结束了，感谢我们几位嘉宾带给我们的精彩内容，也感谢我们现场观众朋友们的热情参与，观天下风云，与永图论道，我们下周同一时间再见。

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