朱民阳：我们感觉到这样一个指标的考核，一来压力是很大而且是更大，但是我们感觉到做得值得，因为做得事情心里踏实，所以这个考核的话，我想应该对我们整个地方的领导干部，从上到下都是一个很大的观念的转变，原来是只有一种抓经济的本领，现在也练就了一个服务民生的本领，考虑问题现在都是比较注重，老百姓对这个问题是怎么看，然后再来考虑包括治水、治气、治噪声等这些东西，大家都不是简单地围绕一个硬性的考核指标来完成的，就是要围绕老百姓实实在在，他认可不认可的问题。所以我想这个变化，还是这种幸福江阴这个指标体系考核。确实是把我们各级领导的执政理念，执政水平实施了一个很大的提升。

　　张颐武：我有感想，我听书记说的我有感想。因为中国地方政府是经济发展一个主要的，非常重要的推动力，在中国你会发现很多地方政府，特别是乡镇县市地方政府基本上很像一个公司似的，我觉得书记就像一个董事长，然后市长、县长，他基本上就像一个CEO，然后大家改天换地，所有的人民大概就像一个公司里面的员工，大家拼命去干活，搞经济发展，这个在早期是非常有用的非常有效果。但是现在我觉得确实也有转型，把老百姓看成是一个自己服务的对象，这个转变其实非常重要。

　　龙永图：你的意思就是要把一个大公司变成一个大家庭，这么一个概念。

　　张颐武：对，大公司变成一个大家庭。

　　朱民阳：我们现在实际上就是这样，我们在我们领导班子也好，我们上下参谋就是把我们江阴这个城市确实还是要把它作为一个企业来经营，因为什么，还是要发展，要做大经济。但是要把它作为一个家庭来管理，这个家庭管理就是要围绕人，还有一个就是要把它作为一个作品来制作，要从精细从每一个细节上来做，这三个一，我想也是怎么来处理好，经济和民生的这样一个关系问题。

　　主持人：因为我们也一直在提这个绿色GDP，那么将这个环保指标放到官员的考核当中，应该说这种提法这种讨论，也是一直在进行当中，像这种讨论像这种难点它到底在什么地方呢？

　　龙永图：难点就是没有一些客观的标准。我觉得这次江阴的幸福指数当中，它还有另外的几个指标，比如整个城市的森林覆盖率，这个都是在江阴的指标当中具体有体现，所以我就觉得在考察一个城市的，绿色GDP到底做得怎么样，就是要有一些具体的指标，我们有一套指标体系，它现在几个，你比如讲绿化，我们到现在为止，大概这个五年当中29亿投资种树了，这个森林整个城市就绿起来了，这个里面很重要的就是怎么考核呢？就是很重要的就是我们自己提出，要让老百姓来评判，老百姓来参与，我们现在对于这个环境的保护，实际上不仅仅是，我们环保局的专业执法队伍，老百姓这方面的意识也很强，他也自觉地参与进来。

　　第五部分

　　我们这一些指标体系

　　我们也吸收了一些新市民弱势群体

　　外来的在江阴打工的人也幸福

　　幸福不幸福 老年人说了算

　　你这个幸福指标要与时俱进

　　主持人：欢迎回到论道节目的现场，本节目是由中天城投集团冠名播出，想关注我们节目的朋友，可以登录我们的官方网站www.lundao-china.com，让我们继续今天的话题。

　　龙永图：今天早上我看了联合国的人的发展报告，它里面关注一个很重要的问题，就是你这个国家的移民，生活状况、就业状况，还有其它一些受教育的状况，所以我现在很关心的就是，在你们的这个指标体系当中能不能像联合国的人的发展报告里面，对于这个外来人口的生活状况和幸福情况能够作一点调查，我觉得这一点非常重要。江阴这个暂住人口有多少，大概？

　　朱民阳：也要60万人。

　　龙永图：所以在考虑到这个幸福江阴的时候，不仅仅是有户籍的江阴人幸福，而且是外来的在江阴打工的人也幸福，我觉得这条可能有更高的要求。

　　朱民阳：龙部长，我们现在是这样提的，就是说幸福江阴不但要让老市民说好，也要让新市民说好，不但要让城里人说好也要让农村人说好，不但要让富裕户说好还要让贫困户说好，那么怎么来体现这个问题，也就是说我们这一些指标体系，我们也吸收了一些新市民弱势群体，全市城乡各个方面的各个阶层的，他们对我们这方面做出的。

　　主持人：好，谢谢。

　　主持人：我们这里还有一个问题要问朱书记，因为我们知道现在中国老龄化趋势，应该说是一个很大的问题，那咱们幸福江阴在这方面是怎么做的，怎么去解决这个问题的？

　　朱民阳：这个幸福江阴建设当中，我们总的一个基本要求就是说幸福不幸福，老年人说了算，那么具体我们就做一些区分，你譬如想老了以后，他的一种居住生活方式怎么来适应他，怎么来关爱他，这是很重要的事情。那我们江阴有分成三种，一种你经济有条件你各方面富裕能够，那你就住我们市场化运作的夕阳红，老年公寓，当然这个价格也不便宜，一年大概要四五万。第二个就是我们主打的敬老院，那就是我们各个乡镇各个单位都是一项硬性的考核指标，你必须要老年人拥有的床位，这个就是福利性的，政府贴补性的。第三个还有一些居家养老，我们就搞社区的居家养老，一个很形象的做法就是叫幸福一点通，给他挂一根像钥匙一样的，一个红点一个绿点，红点就是你有急事，你马上一按我们社区会有义工迅速地到他那里去服务，也有专业的，也有义工，如果绿点就是去帮他去解决一些具体的要做的事情。

　　主持人：就像BP机一样，是吧？

　　朱民阳：对，我们叫幸福一点通，这样的话把几个层面上的老人，这个养老的最基本的服务能够把它解决掉。

　　龙永图：解决老人的幸福问题当然很重要，你们刚才解决得很好，我非常羡慕，我这个人非常孝顺老人的，但是的话也要考虑到幸福问题最大的，可能是我们二三十岁、三四十岁的人，他们的工作压力大，下有小上有老，所以这个问题怎么解决，我就觉得我们中国现在到了这样一个社会以后，我觉得心里的问题越来越大，这个家庭和谐的问题越来越大，所以我就觉得以后你们这个指标里面，比如说社会调解机构的数量，比如说医生，然后再加一条心理医生，所以这个问题的话，可能会成为我们中国，今后幸福指数当中，一些客观指标当中非常重要的一方面，所以我就觉得一个往前看的问题，我希望你们每年都出一版，要改一改，你这个幸福指标要与时俱进。

　　第六部分

　　导视：

　　张颐武：以人为本实际是增加市民，或者群众对社会的认同感。

　　龙永图：我认为关键是一个执政理念的问题。

　　朱民阳：GDP就像是把这个蛋糕做大，幸福指数是把这个做大的蛋糕分好。

　　姚景元：在全国能做到城乡享受同样的低保标准，那你找不出多少个地方。

　　主持人：好，谢谢。刚才龙先生在询问朱书记，关于咱们江阴市移民人口的时候，我发现朱书记非常迅速地给了回答，可以看到朱书记对于数字是非常敏感的，那么我们下面呢，将要进行一系列的快速问答，是要请教朱书记，一共是三个问题，不多。我们第一个问题，江阴的农民和市民低保线是一致的，那么做到这一点一年的投入是多少呢？

　　朱民阳：我们是350元一个人每个月，应该是一亿两千万。

　　主持人：掌声很热烈，第二个问题，你们对建国以来的农民征地进行了补偿，要花多少钱？

　　朱民阳：这个数字很大了，总的大概累计要完成的话要80亿，现在我们每年大概是四到五个亿支付，涉及到农民的人口的话，大概是65万人。

　　主持人：最后一个问题，市民每出行400米就要有绿地，那么这个投入是多少呢？

　　朱民阳：这里面刚才我说了一个数据，就是我们每年光绿化这一块四到五个亿，这个数字就在里面，我想这一块大概应该是每年在四到五千万左右。

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