主持人：要忧国忧民就有幸福感。但是你怎么找它的共性呢？

　　姚景元：那我看江阴这个民阳书记提出的，这几个好，比如说人人都有好身体、家家都有好收入、处处都有好环境、大家天天都有好心情，那么这些个好你注意，实际上它是从科学角度，它是把大家对幸福一点个性当中提炼出了共性，而这个共性能够提炼这个共性，我觉得恰恰是我们市委市政府所做的一个科学发展的一个重要的探索。

　　张颐武：就是社会能做的，就是找这个人们每个个体的最大公约数，最大公约数在哪儿？就把它找到就行了。

　　主持人：那我们都知道实际上呢，我们国家关于幸福城市的构想已经频频出现了，但是能够设计一套指标体系，并且贯彻到政府管理当中的却并不多见，那么有这样一个地方它是做到了，就是刚才几位所谈到的江阴，现在先让我们通过一段短片了解一下。

　　短片：

　　幸福江阴的概念，肇始于2006年，其实打造幸福城市的说法并不新鲜，江阴的特殊之处是在于设立了一套综合评价指标体系，这其中包含客观评价，量化为具体的指标。与此同时，开展民意调查，做主观评价，最终得分，两者比例为6：4构成幸福指数，并及时向社会进行公布，而且这一方法还被贯彻到对于官员的考核当中，这一做法究竟能否将非常个人化的幸福感准确测量，又能否将长久以来重增长而轻民生的痼疾消融呢？

　　第三部分

　　导视：

　　龙永图：江阴它搞出了一套幸福指数，这个幸福指数是要由老百姓来说了算。幸福江阴它的一套指标体系，实际是都是从民生这个角度提出来的，它里面有很多硬的指标体系。

　　张颐武：他们很自觉地所有的都有一个小标志，就是再生纸的标志。

　　主持人：刚才我们在节目一开场就卖了一个关子说我们有一位神秘的嘉宾，要参与到我们节目讨论当中，那现在让我们用热烈的掌声有请中共江阴市委书记朱民阳先生，有请，欢迎朱书记到我们节目做客，来请坐。今天一开场，请您用一到两句话咱们简短的勾勒一下江阴这座美丽的城市。

　　朱民阳：江阴呢，它可以用万千百来概括，也就是说我们江阴的国土面积占全国的万分之一 980平方公里，千万之一的人口，120万人口，占全国百分之一的上市公司，我们的GDP大概是占全国的1/250，财政收入也是这样，江阴是一个小城，在我们这个小城我借用一首歌词，叫小城故事多、充满喜和乐，若是你到江阴来，幸福特别多。

　　龙永图：但是我觉得特别值得我们研究的，并不是介绍江阴的幸福，而是怎么样来提高老百姓的幸福感，我觉得我印象最深刻的就是江阴它搞出了一套幸福指数，这个幸福指数是要由老百姓来说了算的，这样的话实际是把江阴的工作做得怎么样，江阴的人是不是过得好，江阴的生产是不是发展得好的这样一个权利交给了老百姓，我觉得这一点，对改变整个干部的政绩，或一个城市的表现是一个革命性的转变，幸福江阴它的一套指标体系，实际是都是从民生这个角度提出来的。

　　朱民阳：你看我们提出的幸福江阴的一个基本的理念要求，就是刚才说的五名五好，那么这个五名五好，我们把它分成4大类23项这个指标，每一个指标都是民生方面的内容。

　　龙永图：他们的指标体系的话，并不是非常虚的，我听说他们搞这个指标体系有60%是客观指标，这些客观性的指标都是要硬碰硬的，要有干货的。比如说，天天都有好心情，我觉得天天都有好心情，这个指标怎么弄法，人家的话还是很实在的。比如说居民文教娱乐服务，占家庭消费的支出比重，还有公益性的文化设施的达标率，这些东西都是和经济上的一些东西都是硬碰硬的东西，它都是为了建立每人都有好心情的物质基础，它里面有很多硬的指标体系，非常超前的一种指标体系，比如说还可以看有一个指标体系处处都有好环境，它把处处都有好环境，里面讲到城市公共交通的分担率，就是城市公共交通占整个老百姓出行率当中所发挥的作用，到了2010年的时候要达到24%，我觉得这条也是很超前的，现在不是搞要低碳经济和低碳社会，低碳生活方式，低碳生活方式就是尽量地少排，少用小轿车 ，少排放二氧化碳。在这个时候，全世界现在都在提倡公共交通，这些东西我觉得如果你们真正做起来，不仅仅是对今天我们解决大家幸福不幸福的问题，而且对于我们马上步入一个所谓低碳时代，我们每个人都要搞低碳，都要养成一种低碳的生活方式具有很重要的意义。

　　张颐武：第一次来江阴，我从开始接触的第一个江阴的干部给我的名片，到书记给我的名片，都是再生纸的名片，他们已经注意到环保。

　　朱民阳：是，我们整个机关都用这个名片。

　　张颐武：这我非常吃惊，他们很自觉地所有的都有一个小标志，就是再生纸的标志，你看它这个可持续的发展，您说这个低碳经济，他这个观念已经渗透到这个细节，主要是想增强这个意识。

　　第四部分

　　主持人：刚才龙先生说到60%都是硬指标，实打实的。那我们还是想问一下朱书记就是这40%是主观评价，到底是谁在评呢？

　　朱民阳：我们主要是通过老百姓的评判，刚开始我们以统计局为主，他们牵头来调查，后来我们姚教授跟我提了，他说你这个指标还不能是自己说了算，是要让社会中介权威机构来评判，我接受了姚教授的这个意见，我们就请中介研究所，结果一打，它的分数还比我多了三个百分点，说明我们这个指标基本上老百姓还是接受的。

　　龙永图：调查的对象大概占江阴的人的多大比例？

　　朱民阳：它是这样，它是有一套抽样调查方式，大概近万人吧，一万多人吧。

　　主持人：姚教授这里面有您的心血，您也谈一谈。

　　姚景元：我应当是05年我就接触这件事情，当初民阳书记他主张搞这个幸福指数的时候，我是两种心情，一种我觉得这确实是一件我们贯彻科学发展观的一个非常重要的一项内容；另外一方面呢，我确实对他这位书记捏一把汗，为什么呢？那我们大家也知道，我们有些地方老百姓有想法，说是这个被幸福、被增长、被如何如何如何，但是朱书记他这么一做，他这回就是彻底地到了一个江阴百万民众用幸福不幸福，这个最主观指标来考核他们，我当时确实是觉得，没有一个对科学发展观的深刻的理解，没有一个对民众这种高度服务政治责任这种思想水平，我觉得做不到这一点。

　　龙永图：而且信任自己的百姓。

　　朱民阳：我们是把自己逼到没有退路的地方，工作压力应该说是很大，因为好多事情，你说了你就要做到，我们现在既要把大的发展战略做好，也要把民生特别是把民生的细节做好，所以现在我们考虑公交出行，公交出行我们认为，公交优先就是市民优先，这个公交车你要给它一个快速，那我们就要把我们整个城市的道路全部撇出来搞一条绿色通道，那么这个出租车和公交车就可以在这里驶行，现在我们还在研究这个道路变道，有的往哪一个方向走的，它可能上班一个方向，可能要同时来回两个方向四车道，或者三车道，这都是很重要的事情。龙永图：我们好多城市里面，都喜欢在主要的通道中间搞一个栏杆，实际上这是一个很笨的方法，我在泰国和马来西亚的时候，我发现比如说在早上上班时间进城的路非常挤，但是呢出城的路非常松。所以在这样的情况下，比如说六个车道，它四个车道甚至五个车道，往这个方向，就一个车道往那个方向，充分地利用。所以你们这个思想和那个思想基本上是一样的，就是灵活的红绿灯的办法。这个就是要用心的。

　　主持人：非常感谢我们嘉宾的精彩观点，这个体系当中有一项指标也非常的引人注目，就是对官员的评价，为什么要将这个指标纳入其中呢？您能不能给我们讲讲。

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