主持人：“观天下风云，与永图论道”，大家好。这里是贵州卫视高端对话节目《论道》，我是李崑。首先让我们用热烈掌声欢迎我们的嘉宾主持人，博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生；以及我们的几位嘉宾，央视主持人芮成钢先生，中国能源网副总裁韩晓平先生入场。

　　主持人：这是我们2009年应该说《论道》最后一次录制了。那么新年了，是不是大家先开始的时候给我们场上的观众做一些新年的致词呢？龙先生先来吧。

　　龙永图：大家好，年轻的朋友好！

　　芮成钢：。我觉得2010年会是一个变化挺多的一年，无论是世界的游戏规则，经济的游戏规则，地缘政治的规则等等。所以我祝愿大家明年不管世界怎么变，自己也能够朝更好的方向去变化。谢谢。

　　韩晓平：大家好，希望大家明年去引领新的挑战，因为对我们来说，不仅来自于环境的挑战，来自于能源、资源的挑战，还有来自于我们需要更多的变革，我们只有通过更多的变革，才能够应对未来的世界。

　　主持人：好，谢谢几位。因为我们这期节目是关于哥本哈根的话题，所以从昨天开始，我们节目组就开始进入低碳生活，比如说举个例子，昨天我们开座谈会的时候，我们制片人就把这个空调温度下降了、调低了两度。今天我们的几位同事，他们在上班的时候，都有很多没有开车，而且很多步行或者是坐公车。

　　可以说不仅是我的同事，还有周围很多人，现在都开始关注低碳经济，也开始将自己的生活方式转为低碳生活经济方式。正是由于这么多人，由于很多人在关注低碳生活经济，所以这次哥本哈根的会议，可以说是有史以来规模最大的一次，受关注最多的一次(音)。让我们一起来看一个短片。

　　(短片：

　　2009年12月19日，哥本哈根气侯大会在一拖再拖之后，终于以一份没有法律约束力的哥本哈根协议闭幕。对于这份只有区区六页纸的文件，联合国秘书长潘基文评价积极，发达国家也随声附和。另一方，发展中国家却摇头表示失望，一些小国甚至愤怒的表示被出卖了。嘈杂的声音，激烈的争辩，就这样从始至终的萦绕在哥本哈根的上空。大批的环保人士，NGO组织，用各种方式在表达着对于气侯问题的担忧；发达国家用尽策略在推卸责任；发展中国家则据理力争；而备受气侯变暖威胁的岛国，则用眼泪呼唤着一个满意的结果。这是一个有关人类前途的讨论场，这也是一个国家利益的展示区。这里到底发生了什么？它将对我们的未来产生什么样的影响？也许亲历者最能道出其中的玄机。大会期间，主持人芮成钢到会采访，专访各方人士；中国能源网总裁韩晓平也密切关注会议进程。今天，他们将和龙永图先生一起论道哥本哈根气侯大会。)

　　主持人：说到这次哥本哈根会议(音)，这次会议的成果，这个结果在你们看来是在意料之中呢？还是在意料之外呢？

　　韩晓平：我觉得会议的结果对我个人而言，我觉得是有点意料之中，也算意料之外。意料之中是我知道这个会议的结果不会那么好，不会像大家期望的那么好。

　　但是另一方面呢，就是中国的这次努力还是很成功的，我觉得有这么几点：

　　一个是他们很好地捍卫了包括中国在内的一些发展中国家的利益，坚持了所谓的双轨制，把一些很多中国和发展中国家的核心利益捍卫了。

　　另外就是很好地借助哥本哈根这个峰会的这个平台，向世界很好地传播了中国。所以我觉得如果从中国的角度来看，其实这个会议上还是很成功的，并且中国在这个会议上可能推动哥本哈根这个会议，最终达到一个协议，不管这个协议怎么样，我觉得中国起了很关键的作用。

　　主持人：的确像成钢刚才所说，说咱们中国人在这里面，他其实是一个亮色。我不知道韩先生您这么认为吗？

　　韩晓平：应该说是这样的，我们原来是希望各国共同来应对这场灾难，但是我们没有想到很多国家其实他们在这次表现中是非常地不好，应该说他们在原来的京定书或联合国气侯框架协议和约这个基础上，他们都在倒退，而且就是说本来可以做的更好，但是他们没有这样，原因在于什么呢？我一个感觉就是说他们还没有真正地认为这场灾难即将来临，或者认为这场灾难即将来临的话，他们不会受到那么大的损害。                

　　主持人：龙先生，在您看来，这次会议有些人说它是一个失败的会议，你这么认为吗？

　　龙永图：实际上这次会议的话，我觉得比我预想的要好的多。因为我过去参加联合国的会议非常多嘛，但是像这样大的组织那么复杂的一个会议的话，我想难度非常大。但是这次会议经过那么多折腾以后的话，跌宕起伏，这个应该说最后搞出来一个虽然不带约束力，但是还是一个哥本哈根协议，我觉得这是完全出乎我的意料，远远超出我的预想，我觉得还是不错的。因为我们在联合国经常要谈的一个词叫做政治意愿，…(英文)，就是你干一件事情，特别是对于气侯变暖这样大的一个，涉及到那么多国家利益的这样一个重大议题，如果有一个政治上的共同意愿来解决它，这本身就是一个很大的成果。因为我们在很多次谈判当中，常常是因为没有政治意愿而失败，而有政治意愿特别是有那么多国家领导人参加的情况下，所表达出来的政治意愿对今后的谈判，对今后的气侯变暖的带有约束力的谈判，应该说是一个非常重大的一个动力。

　　主持人：  其实关于这次大会的结果，应该说有很多人，很多国家都表示出了并不是很满意，但是像一些发达国家，比如像白宫，他给出媒体的一份声明当中就表示说：这次这个谈判应该说是取得了突破的，为什么他们的声音跟很多发展中国家的声音不一样呢？韩先生怎么看这个问题？

　　韩晓平：美国一直在争夺气侯斗争的领导权，而且美国在中间他表现了他能够在这方面有一定的领导作用，所以他认为他达到了目标。

　　主持人：龙先生呢？

　　龙永图：我觉得这次的话，因为发展中国家特别是那些发展中国家的岛国，像马尔代夫和其他岛国由于气侯变暖，北冰洋和北极南极的水都纷纷地涌上来，这样的话，可能把他们整个岛给淹掉，所以对这些国家来讲这是一个生死存亡的问题。所以他们的话是非常急迫地希望这次会议能够取得一些实质性的，带有约束力的成果，这样的话，免得这样一些国家的话，进入这种所谓的灭顶之灾吧，真正的灭顶之灾。所以他们的人渴望是很大的，他们的期望值是很高的。

　　另外一大批发展中国家的话都觉得希望这次会议能够让发达国家能够作出真正的承诺，来帮助发展中国家在节能减排方面，在应对气侯变暖方面有更多的技术上或资金上的支持，所以他们也带着很大的期望来到这儿。但是发达国家连空头支票都不给开，所以这个对于很多发展中国家来讲确实是很令人失望的一件事情，这点的话也是可以理解的。

　　芮成钢：我觉得我自己感觉可能有三个方面的问题：

　　一个是道德问题，一个是政治问题，还有一个责任问题。

　　为什么说是道德问题呢？因为气侯变化问题在西方世界或者发达国家已经是一个道德问题，相当于咱们中国人说这个人是不是孝敬父母，是不是具备一个最基本的素质？就跟随地吐痰一样。所以这个在一个道德高地面前，所有人都想去那儿插入一面旗帜。

　　主持人：比如美国就说，说我们负起了历史的责任(音)，他认为他们没有亏欠的这种感觉，就觉得他在道德高地上是插旗了吗？

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